powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему так много программистов?
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Почему так много программистов?
    #2971177
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Кроме того, речь не об источнике оплаты, а о стоимости обучения. На программиста стоит дороже. Или у вас иначе?
Сантехники учатся в community college (т.е. ПТУ). Программисты в университете учаться. Университет стоит ~$3800 в семестр (4 класса), только классы, ничего не включая. Community college стоит ~$500 в семестр. При желании можно в community college получить 2-х летнее образование программиста (associates degree), но кому оно надо.
А вот на автомеханика нужно учиться 2 года, и стоит это тоже примерно ~$500 в семестр (не знаю сколько учиться на сантехника надо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971207
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Вы немного не знаете мир сантехников :)))

Очень много из них занимаются индивидуальной трудовой деятельностью.
Когда сантехник приходит домой к человеку прочистить канадизацию, человек платит большую денюжку (сколько - не знаю, наверное от 50 до 200 в час).

Но денюжка не идет сантехнику!

Она идет компании, где работает сантехник.

Да, сантехник может работать сам по себе. Только ему это не выгодно. Так как тогда ему нужно иметь весь необходимый инвентарь для работы над канализацией. Тогда ему надо покупать бурилки, копалки, крутилки, трубы, машину для перевозки всего этого счасьтя. Тогда у него нет нормальной страховки. Тогда у него нет гарантии того, что ему будет на что жить если он заболеет или сломается его (единственная) машина.

Да и кто позовет к себе сантехника у которого нет опыта, и за которым не стоит компания дающая гарантии выполнения работы?

Так что сантехники стараються работать в компаниях. Выгоднее получать денюжку поменьше, и быть уверенным в завтрашнем дне, чем сегодня получить побольше, а завтра умереть с голоду.

Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971249
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах.
В моем первом сообщении я очертил круг обсуждаемых стран...

P.S. У некторых посетителей в профиле написано "из далекой галактики, противно, белые облачка"... Но ведь на самом деле они не оттуда :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971260
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прикольный топик. что значит человеческое тщеславие :)

зы Сания, "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим" (с) К.Прутков
зыы програмист на зарплате в непрофильной фирме конечно не слесарь, это скорее уборщик. чем лучше он работает, тем меньше про него вспоминают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971291
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt, а откуда вы знаете про программистов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971369
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
В моем первом сообщении я очертил круг обсуждаемых стран...
Тогда тем более смущают слова о "черном нале". За наличные у нас только пробку в канализации пробьют. А более серьезный (читай "денежный") ремонт без квитанции только придурок будет делать. Да и за "пробку" тот кто поумнее дает квитанцию. Но собственно речь не об этом. Я просто не знаю, что вы имеете ввиду, когда употребляете термин "обслуга". Что касается темы топика, то я не замечал, что программистов слишком много. По крайней мере в фирмах где я работал состав примерно такой - management - 10%, QA - 30%, Support - 30%, Programmers-20%, ХЕЗ - 10%. Естественно, если это начало проекта, то программеров чуть больше, Support и QA - меньше, Если проект уже не развивается, то больше Support. Вопрос, почему многие приехавшие инженеры-нефтяники и технологи переучиваются, не так уж сложен: инженер-нефтяник у нас найдет работу по специальности если только привезет нефть с собой :))) В другом случае приходится переучиваться. Как, впрочем, и большинству технологов. Естественно, что для человека с техническим складом мышления, программирование выглядит в этом случае привлекательнее музыки или медицины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971506
Riven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д.

Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...

Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971631
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д.

Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...

Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
это ГОСТ мать его за ногу, по нему положено 100 часов философии и 50 часов английского и хоть ты тресни никуда от них не денешься :(
хорошо на заочном преподы часто идут на встречу и на экзамене говорят, что кто хочет 3\4 зачетки на стол и дружно валите :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971692
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
Galant 13 сен 05 
Как писал английский теоретик манагерства Чарльз Хэнди: "Позднее я обнаружил, что обучался на ежа, хотя на самом деле я - лис. [Вспомните слова древнегреческого поэта Архилоха (я не ошибся :)), в знаменитом пересказе лорда Оксфорда для Исайи Берлина. "Лиса, - сказал Архилох, - знает много разных вещей, а еж - одну, но большую".] Англичание настойчиво выращивают ежей, хотя миру нужен гибрид ежа и лисы, что позволяет эксперту быть гибким." А потом все говорят, что савецкое образование шняга...

...

Еще вспомнил как по телеку (по "Культуре") показывали какого-то седовласого мужа, который по поводу нашего образования сказал что-то типа: "Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971921
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 13 сен 05 
"Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
Канечна наши ТУ-154 благодаря нашей системе образования круто спроектированы нашими седовласыми мужами. Типа посмотри пресс-релизы боинга - одни выпускники советских ВУЗов
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2972710
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 13 сен 05 
"Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
Канечна наши ТУ-154 благодаря нашей системе образования круто спроектированы нашими седовласыми мужами. Типа посмотри пресс-релизы боинга - одни выпускники советских ВУЗов
А ты слетай в Сиэтл и посмотри сколько чистокровных пендософф в офисах Боинга. Манагемент они, канечна, не отдают, а вот инжиринг давно русско-китайско-индийский. И этой в самой пендосии. Сколько у них потогонок по миру?

ЗЫ. Если не понял, то в отквоченой тобой цитате смысл не в качестве специалистов, а в качестве управляющих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2972845
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...
Точно про них не скажу, но FoxPro мне сильно помогал во время изучения Oracle - любые задания решались просто, быстро и эффективно (по мнению преподавателей, которые почему-то ненавидели FoxPro)...

Так что FoxPro - это хорошая школа жизни, которая помогает понимать как работает механизм баз данных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2974385
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
А ты слетай в Сиэтл и посмотри сколько чистокровных пендософф в офисах Боинга.
"чистокровных пендософф" - это индейцев что ли? :))) Я не думаю что ты найдешь в этих офисах хотя бы одного человека, пришедшего туда сразу после окончания советского ВУЗа. Но наверняка полно таких, которые устроились и работают сразу после окончания американского. Т.е. знания, полученные в советских ВУЗах не позволяют на следующий день начать работу. Требуется "доводка"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2979330
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Представим на минуту что сантехников не стало....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2979380
а ещё.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshik 
Представим на минуту что сантехников не стало....
... представим, что прогграммистов не стало ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995722
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... "

Это сущая правда в Америке. В России ещё есть спрос на крутых програмёров, но в Америке его давно уже нет. Там эта профессия совсем никак. Стыдно уже в Америке говорить, что ты программист (это ПРАВДА!). Ну да, есть системные программисты, архитекторы, итд. Но это единицы, и все места давно заняты. На должность "просто программистов" идут или полные идиоты или идиоты не вполне понимающие что о них думают. Да и вообше, это либо индусы, либо русские пацаны, которые идут работать на $60 тышь (нищенская зарплата в Америке), но в надежде что им сделают грин кард и дадут 100 тышь скоро, а там глядишь и миллион не загорами.

Посмотрите Брат-2, очень правдивое кино на эту тему. Я прожил в Америке больше половины жизни. Это кино очень хорошо показало чего и как там. Наверное, у режисёра были знающие консультанты.

Б любом случае, обычыно ни грин-кард, ни 100 тыщь чаще не происходит. Благо, что ребята не успевают привыкнють к Американской жизни (если привык, никогда не уедешь, такая фигня здесь) и поэтому едут в Москву и находят свою серьмяжную правду жизни.

Если даже вы круче всех крутых, в Америке ценится совсем другое. Там ценится умение думать в рамках бизнеса. Объянсю. У нас в России, если надо сделать хорошо, то долго будут рассуждать так делать или эдак -- всё с точки зрения науки. В Америк совсем не так. Там самое дешёвое и понятное всем решение выигрывает. Поэтому, там не надо никому ваше образование в МГУ или МФТИ. Там надо что-б ты понимал что нужно для бизнеса, а этому у нас не то что не учат, а даже говорят что это никак низя и совсем анти-научно. Вот и сосём со всей наукой поэтому.

Там получает "правильную" работу тот, кто умеет по мозгам ездить. И я имею ввиду не нищенскую зарплату в 60-80 тышь (эквивалент $1500-2000 в Москве) а настоящую карьеру, где можно заработать на миллионный дом в хорошем районе с супер школами и всё такое. Я попал в эту категорию однажды, так что всех кого я знаю, кто преуспел в этом деле, были посредственными программистатми, но гениальными руководителями (т.е. бул шитерами, если вы знаете о чём я говорю). Надо уметь делать из мухи слона ничего при этом не делая. А это талант от создателя. Если вы просто умеете в Линуксе или Виндовсе чего-то там запраграммировать очень круто на уровне ядра, это не означает что вы вообще кому-то нужны в Америке. Этого добра там хватает и без вас. И даже если вас кто-то возмёт на такую работу, совсем не факт что вы эту работу сохраните на долго.

К сорока годам, вас выкинут на помойку, и чего вы будете делать? То же, что делают сейчас "программисты" в Нью-Йорке -- пойдёте учится как варить медные трубы в Американских водопроводах. И это не самый плохой вариант.

Тут говорили что, мол, слесарь в Америке это гавно. Совсем нет. Квалифицированнуй пламер (plumber) зарабатывает 50 долларов в час. А это $100+ тышь в год, и это правда. Он хорошо одет, у него хорошая (супер дорогая по Московким меркам) машина (ну типа Лехус ЛС400 или Е-клас Мерседес). Уж точно он никогда не купит себе Хандай (или как его здесь называют -- Хёндэ). Хёндэ или Киа, или Форд Фокус, это низшая ступень в Американском обществе. Такая машина означает, что ты лентяй, пьяница, и полное гавно. Пламер ездит на дорогих машинах, как правило, по крайней мере в Нью-Йорке. Ещё раз, я знал многих. Мой друг электрик. Закончил ПТУ в России. Он ездит на Инфинити QX -- таких машин в Москве раз-два и нету.

У меня было несколько Американских друзей в этой сфере. Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне. Я обшялся исключительно с Американцами с первого дня. Иначе, зачем я туда уехал? Именно. Так вот. Водопроводчик, это очень крутая профессия в Америке. Мой друг Джон (на самом деле его имя, чего такого?) имел дом в Бруклине (Бенсонхёрст -- Итальянский и очень хороший район) в два этажа (ну это стандард) с 4-мя спальнями, три машины (одна из них старенькая но в идеальном состоянии Порше), и квартиру в Маями. Он был женат в третий раз, и от каждого брака у него были дети. Вот вам "слесарь" Джо. По нашим меркам, он был богаче всех программистов в Москве. Даже тогда, он был богаче почти всех прогаммистов в Нью-Йорке.

В Анерике, тебя ценят на за ум, а за умение делать деньги. Если твой ум может делать деньги на сегондяшний день, то тебя любят. НО, если завтра мода будет не Ява и не С++ и на ПХП и не С шарп, и не XML, а какой нибудь АБВГ, то тебе дадут пендаля подзат и доЗвиданья. Наймут новых пацанов которые это знают а тебя на помойку. Я знаю, я сам так людей набирал. Мне говорили так набирать. Ничего не поделаешь.

Учитесь риководить. Или учитесь варить медные или виниловые трубы. Другого будущего нет.

В Америке рабочие специальности ценятся как в Советской России. Мой отец был сварщиком 6-го разряда в Советские времена. У нас дома было всё! И мебель, и пианино, и машина, и золото маме (кольца, серьги), и самые дорогие велосипеды у меня.

Это я к тому, что не место красит человека, а человек место. Мой друг, например, это афигенный электрик и ему замену найти сложно. Кто-то афигенный руководилеть проекта, и ему тоже замену найту сложно. А кто-то афигенный программист -- так вот ему замену найти как два пальца об асфальт. Их, программистов, тысячи бегают голодных, только свистни. И если вы хотите мне сказать, что "умных" всё равно не найти -- повторяю, я их нанимал на работу; мне приносили десятки новых резюме каждый день. Я выбирал одно-два. И никак. Конечно, можно было брать любого а потом научить. Я взял так одного друга своего друга ... потом аухел от этого друга. Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень.

Ещё раз, если вы просто умеете из говна слепить чупа-чупс, это никому не надо в Америке. Мой друг один был полный тупица по части программирования (умел программировать на Visual Basic и всё), но стал звездой в компании на которую работал, просто потому что умел бул-шитить хорошо.

Другой мой друг (все Американцы родившиеся там, заметтье), был супер С/С++ программист. Хороший был мужик. Почти стал кем-то, но и его сьел с потрахами пацан, которого он сам принял на работу. А пацан был спец в Powerbuilder (модно было тогда) и ни бум-бум в С и С++. Плюс, оказался очень шибко шустрым.

Думайте короче. На однном "програмировании" никогда не проживёшь. Рано или поздзно дадут под зад. И это уже проверенный факт. Я бы посоветовал так. Если хотите до седин быть рядом с копмутерами, берите либо Oracle (но очеь круто, так чтобы все коды ошибок наизусть), либо надо стать крутым экспетром по софтвер секюрити (но так чтобы международного значения -- ездить на всякие там семинары в Лас Вегас, итд), либо стать крутым спецом в банковском или страховом деле, но на уровне прикладной математики, чтоб статистика и вся фигня как родная была.
Ну а если просто нашмалять чего-то там типа бэк-ап или какую-нить ГУю, так лучше прямо шас учитесь как варить водопроводные трубы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995781
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995783
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995833
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Я взял так одного друга своего друга ... Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень.
А не вы случайно"Омерзительную Америку"написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996140
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
... Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
Землекоп,

в очередной раз с тобой не согласен. Москвича?? Жителя Урюпинска, судящего об Америке по фильму "Брат-2" (!) - "очень правдивое кино на эту тему".................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996142
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
amerikanez 
Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне.
:)))
Землекоп,

ты будешь удивлен - но тут я с тобой согласен полностью....................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996143
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996144
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска.
Землекоп,

объясни - почему? Мне не понятна твоя логика............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996155
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
объясни - почему?
Лень. Просто бросил взгляд на текст и понял, что это москвич. Я не к тому, что все "масквичи тупые".
Вариант, что это перепечатка постингов с других форумов сюда. Тема "омерзительной Америки" очень популярна в рунете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996647
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Землекоп 
amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
Да ради бога, отвечу. Я не занимаюсь ничем. Я сижу и ничего не делаю. Как у меня это получается, это другой вопрос, которого Вы мне не задавали, поэтому я на него отвечать не буду.

На тему Брайтона и экскурсии, я Вам ничего доказывать не буду. Скажу лишь только, что спросите меня только где там што и как расположено, и я вам отвечу, потому как от этого места в Бруклине у меня за много лет мазоль на ягодице (до сих пор швербит). Для затравки, Брайтон Бич Авеню это когда поворачиваешь с Океан Паркквэя налево и проезжаешь под древеней аркой покрытой плесенью. А ещё, в этом месте Аптека сгорела на углу, но её перестроили. Ну и конечно гадюшник "Гамбринус" на другой стороне.

Кстати, я сейчас сижу смотрю кино "Бег". Посмотрите, это про эмиграцию после революции 17-го года. Один в один что мы пережили... Никому не пожелаю (но и не жалею ни капли что прошёл через это -- парадокс).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему так много программистов?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]