|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Кстати, когда пишешь суммы в долларах, знак доллара полагается ставить перед суммой, а не после. А мы по-русски пишем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2018, 19:23 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш andrushok Кстати, когда пишешь суммы в долларах, знак доллара полагается ставить перед суммой, а не после. А мы по-русски пишем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2018, 22:08 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Я ещё понимаю, штаты - столица ИТ, так сказать, возможности потенциально очень большие. Но в Европе не так, просто обычная хорошая жизнь для неамбициозных людей, и Польша выглядит не хуже, чем другие страны (разве что кроме Германии). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 08:19 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k alexeyvg Я ещё понимаю, штаты - столица ИТ, так сказать, возможности потенциально очень большие. Но в Европе не так, просто обычная хорошая жизнь для неамбициозных людей, и Польша выглядит не хуже, чем другие страны (разве что кроме Германии). Но как реализовать себя? Скажем, физику, или биологу, можно вполне успешно работать в Швейцарии, Германии или Нидерландах. Меньше возможностей, чем в США, меньше доходы, но тем не менее, неплохо. А программисту где? Вот чтобы компания с именем, именно ИТ-шная. Есть, конечно, интересные места, но их меньше несравнимо, по сравнению со штатами. Там и мировые имена, и множество стартапов, и куча средних компаний. Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 11:49 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k alexeyvg Я ещё понимаю, штаты - столица ИТ, так сказать, возможности потенциально очень большие. Но в Европе не так, просто обычная хорошая жизнь для неамбициозных людей, и Польша выглядит не хуже, чем другие страны (разве что кроме Германии). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 17:07 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Скажем, физику, или биологу, можно вполне успешно работать в Швейцарии, Германии или Нидерландах. Меньше возможностей, чем в США, меньше доходы, но тем не менее, неплохо. А программисту где? Вот чтобы компания с именем, именно ИТ-шная. Есть, конечно, интересные места, но их меньше несравнимо, по сравнению со штатами. Там и мировые имена, и множество стартапов, и куча средних компаний. Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. С именами и в той же России получше будет, чем в Европе. А с физикой в Европе пожирнее, чем в США. В смысле самой физики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 17:32 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 17:37 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш alexeyvg Скажем, физику, или биологу, можно вполне успешно работать в Швейцарии, Германии или Нидерландах. Меньше возможностей, чем в США, меньше доходы, но тем не менее, неплохо. А программисту где? Вот чтобы компания с именем, именно ИТ-шная. Есть, конечно, интересные места, но их меньше несравнимо, по сравнению со штатами. Там и мировые имена, и множество стартапов, и куча средних компаний. Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. С именами и в той же России получше будет, чем в Европе. .и. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 20:59 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если это бодишоп, то Senior предложат от 12 до 16к (редко) PLN gross. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2018, 22:02 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Peate Бумбараш пропущено... ;;;;; С именами и в той же России получше будет, чем в Европе. .и. Где в Европе свои поисковики, соцсети на 200-300 лямов рыл? Нетути. Нешмогла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 00:14 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш alexeyvg Скажем, физику, или биологу, можно вполне успешно работать в Швейцарии, Германии или Нидерландах. Меньше возможностей, чем в США, меньше доходы, но тем не менее, неплохо. А программисту где? Вот чтобы компания с именем, именно ИТ-шная. Есть, конечно, интересные места, но их меньше несравнимо, по сравнению со штатами. Там и мировые имена, и множество стартапов, и куча средних компаний. Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. Просто есть такой фактор, вполне объективный. Если человек считает, что у него уровень много выше среднего, то почему бы не пожить в стране с потенциально бОльшими возможностями? Не только гуглы и стартапы, просто больше ИТ-компаний. Бумбараш С именами и в той же России получше будет, чем в Европе. Но страны то по отдельности имеют меньшее население, чем в России, к тому же глобальные поисковики лучше работают с Европой, чем с Россией, поэтому европейские региональные поисковики игрушечные. При этом глобальные игроки какой то бизнес делают и в Европе, Пусть он мизерный по сравнению с США, но по сравнению с всеми российскими игроками он большой, насколько я понимаю. Так что с именами в России спорно: несколько имён, суммарно несколько тысяч вакансий, и всё. Бумбараш А с физикой в Европе пожирнее, чем в США. В смысле самой физики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 12:34 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Насчёт денег спора нет, а вот с "самореализацией" вопрос на мой взгляд сложнее. Где больше этой самой "самореализации", в большой или в маленькой компании? Где больше "самореализации" получил бы Билл, если бы он работал вы не в гараже, а в компании с 5000 сотрудников? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 13:26 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Peate пропущено... :))) Где в Европе свои поисковики, соцсети на 200-300 лямов рыл? Нетути. Нешмогла. Сотрудников в 10 раз больше, это к вопросу количества рабочих мест ИТ в РФ и ЕС ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 17:28 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Просто есть такой фактор, вполне объективный. Если человек считает... в стране с потенциально бОльшими возможностями? .. просто больше ИТ-компаний. А на душу населения всё-же наверное UK (населения в 5 раз меньше со штатами - а компаний только в 2 раза меньше, это при том что основная концентрация бизнеса только в Лондоне/Манчестере, а в штатах более размазано) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 17:46 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg kinet3k пропущено... А программисту где? Вот чтобы компания с именем, именно ИТ-шная. Есть, конечно, интересные места, но их меньше несравнимо, по сравнению со штатами. Там и мировые имена, и множество стартапов, и куча средних компаний. Т.е. в Европе (например, в той же Польше) предел ИТ-шника, по сути - эксперт в обслуге магазинов и банков, и всё. https://www.s-ge.com/en/article/news/google-opens-its-new-offices-zurich Зарплаты в этом офисе тоже платят нормальные. У обычных программистов (конечно, обычных для Гугла) зарплата + equity в сумме около 200К CHF в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 20:04 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SwissResident, поаккуратней там с советами - только перед рождеством после почти полугода уволился/уехал из Цюриха, было нааамного больше чем указанные 200К/CHF, через 3 месяца пересчитал - оказалось потерял нетто почти 40% дохода по сравнению с Лондоном (хотя в лондоне номинально-гросс было ниже) .. в основном из-за проблем местного законодательства и традиций (ну не хотят оформлять контракты на свою фирму - только через наёмного работника в штат) а так-же двойного налогообложения (Британское резиденство не хочу менять по семейным причинам) и уровня цен (при прогрессивной шкале налога) - не говоря уже о обязательном платном медицинском страховании и полной потере социальной среды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 20:29 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В США все хорошо. Только надо быть очень здоровым и трудоспособным. Иначе, с их ценами на жилье в ИТ районах, нигде так быстро не окажешься на улице, как там при потере трудоспособности. А сидеть в Аризоне или другой какой пустыне большого смысла нет ) Только для любителей пустынь )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 20:39 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vikkiv alexeyvg Просто есть такой фактор, вполне объективный. Если человек считает... в стране с потенциально бОльшими возможностями? .. просто больше ИТ-компаний. А на душу населения всё-же наверное UK (населения в 5 раз меньше со штатами - а компаний только в 2 раза меньше, это при том что основная концентрация бизнеса только в Лондоне/Манчестере, а в штатах более размазано) :))) Есть объективные показатели : капитализация, оборот, прибыль. Apple, IBM, Microsoft, Google, facebook, amazon, Intel имеют эти показатели в сумме больше, чем ВСЕ остальные ИТ-компании всего мира. А не только какой-то там (в плане ИТ) бриташки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 21:02 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Peate, это был аргумент на аргумент - так что не вижу причин для чего нужно было вырывать из контекста, естественно размеры рынка и средний результат неттовознаграждения приоритетные факторы (как вероятность получить искомое). а в остальном - апелляция к большим именам это больше для жертв маркетинга, профессиональная корреляция в некотором роде конечно есть - критическая масса, специализация и всё такое - но там не настолько уж всё идеально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 21:12 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vikkiv SwissResident, поаккуратней там с советами - только перед рождеством после почти полугода уволился/уехал из Цюриха, было нааамного больше чем указанные 200К/CHF, через 3 месяца пересчитал - оказалось потерял нетто почти 40% дохода по сравнению с Лондоном (хотя в лондоне номинально-гросс было ниже) .. в основном из-за проблем местного законодательства и традиций (ну не хотят оформлять контракты на свою фирму - только через наёмного работника в штат) а так-же двойного налогообложения (Британское резиденство не хочу менять по семейным причинам) и уровня цен (при прогрессивной шкале налога) - не говоря уже о обязательном платном медицинском страховании и полной потере социальной среды. Давайте я расскажу вам и остальным участникам темы о более типичном опыте в Лондоне и в Цюрихе. Представление о типичной зарплате программиста в Лондоне можно получить из статистики на сайте https://www.itjobswatch.co.uk/jobs/london/java.do. Как видно, средняя зарплата Java девелопера в Лондоне - всего £65K (86K CHF). В действительности эта зарплата складывается из зарплат ~ £50K (66K CHF) не в топовых компаниях и не в финансах и из зарплат ~ £80K (105K CHF) в финансах. Больше £100К (132K CHF) вероятно получают меньшинство программистов работающих в Tier 1 инвестбанках в Canary Wharf. Зарплаты намного выше £100K в Лондоне конечно существуют, но они достижимы только для таких крутых специалистов как вы - т.е. для незначительного меньшинства, или же для их достижения надо переходить на руководящие позиции. Оговорюсь, что я не знаю сколько в Лондоне платит Google. По слухам они платят больше чем в инвестбанках, но насколько больше - мне не известно. В Цюрихе средняя зарплата Java девелопера вероятно находится около отметки в 120К CHF (£90K), а в финансовом секторе дотягивается до ~ 140K CHF (£105K) и до ~ 200K CHF (£150K) total comp в цюрихском Гугле. Теперь о налогах и прочих сборах для обычных наемных работников (а не для контракторов и владельцев компаний с неурегулированным налоговым статусом). Налоги в Лондоне куда более высокие и прогрессивные чем в Цюрихе. При высокой для Лондона зарплате в £100K на руки после всех вычетов выйдет £5,481.67 (7252.61 CHF) в месяц - https://listentotaxman.com/100000?. И это без пенсионных отчислений работника. Но зато в Лондоне можно будет пользоваться "бесплатной" медициной - зачуханным NHS'ом, которого стараются избегать даже те кто зарабатывает от £35-40К в год. В Цюрихе при такой же зарплате (£100K = 132306.64 CHF) у неженатого бездетного программиста на руки выйдет 8342.30 CHF или £6305.28 - на тысячу с лишним баксов больше. Для женатых с детьми все еще веселее. Британским налоговикам пофигу что у человека есть жена и дети на содержании. Они даже базовые детские пособия полностью обрубают если зарплата выше £60K. И tax-free allowance у женатого в Лондоне абсолютно такое же как и у неженатого. В Цюрихе женатый с двумя детьми при тех же £100K получит на руки 9263.40 CHF (£7001.46) - включая пособия на детей. Правда в Цюрихе нет "бесплатной" медицины, так что 300CHF в месяц за себя или ~ 900 CHF за семью с двумя детьми надо будет отдать за страховку. Но адекватному и не нищенствующему человеку в Лондоне тоже надо будет брать частную медстраховку. А насчет потери социальной среды - это все субъективно. Для среднего программиста с зарплатой заметно ниже £100K в Лондоне жизненный опыт определяется прежде всего исключительно дорогим (дороже чем в Цюрихе) и при этом низкокачественным жильем, а также длинными изнуряющими коммьютами из окраин в центр по отвратительной транспортной сети. Я переехал в Цюрих из Лондона и не представляю что меня могло бы убедить вернуться обратно. Из города на 2ом месте в мире по качеству жизни, с хорошим доступным жильем и чистым воздухом, обратно в город на 50м месте по качеству жизни, позади большинства значимых городов Западной Европы - спасибо, не хочется, уж лучше я выучу немецкий. А то что мультимиллионерам в Лондоне может быть веселее чем в Цюрихе - с этим я не спорю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 22:32 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SwissResident Давайте я расскажу вам и остальным участникам темы о более типичном опыте в Лондоне ... Так и есть на острове... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 22:46 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ну, в Европе есть региональные поисковики, как и в России. Принцип тот же, региональный лучше учитывает особенности регионов. Но страны то по отдельности имеют меньшее население, чем в России, к тому же глобальные поисковики лучше работают с Европой, чем с Россией, поэтому европейские региональные поисковики игрушечные. Говорящих на немецком больше ста миллионов, а на корейском меньше. Но у корейцев есть свой поисковик. Ихняя контора выпускает годные продукты на мировом уровне, экспандится на другие рынки. В Европе только штрафы гуглам и микрософтам миллиардные выписывают, а сами хоть бы чо написали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 22:50 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Peate У SAP оборот в 12 раз больше Яндекса, чистая прибыль в десятки раз больше чем у Яндекс. Сотрудников в 10 раз больше, это к вопросу количества рабочих мест ИТ в РФ и ЕС У САП сотрудники это внедряторы ихнего корявого говна, их количество ни о чем не говорит. У 1С я думаю побольше. САП живет за счет того, что внедряет своё уг в нефтянку стран третьего мира за откаты. Как это было в России. Но потом как только что-то близкое к рынку началось, он сильно подувял, потому что у него объективно нет нормального продукта, тем более за такую цену. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2018, 22:55 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SwissResident , Давайте я расскажу вам и остальным участникам темы о более типичном опыте в Лондоне и в Цюрихе. ... А насчет потери социальной среды - это все субъективно. Для среднего программиста с зарплатой заметно ниже £100K в Лондоне жизненный опыт определяется прежде всего исключительно дорогим (дороже чем в Цюрихе) и при этом низкокачественным жильем, а также длинными изнуряющими коммьютами из окраин в центр по отвратительной транспортной сети. Я переехал в Цюрих из Лондона и не представляю что меня могло бы убедить вернуться обратно. Из города на 2ом месте в мире по качеству жизни, с хорошим доступным жильем и чистым воздухом, обратно в город на 50м месте по качеству жизни, позади большинства значимых городов Западной Европы - спасибо, не хочется, уж лучше я выучу немецкий. А то что мультимиллионерам в Лондоне может быть веселее чем в Цюрихе - с этим я не спорю. Как в Швейцарии у нашего брата обстоят дела с легализацией и пусканием корней? То что мне удалось сходу найти - какие то суровые сроки - ПМЖ через 10 лет ВНЖ, паспорт - еще сколько-то после ПМЖ. С завистью смотрю на своего коллегу поляка, который уезжает в Цюрих работать. С его слов (и после беглого гугления) для граждан ЕС ПМЖ через 5 лет ВНЖ, а главное, если что-то не срастется с Швейцарией, он остается при своем ЕС паспорте с возможностью работать в ЕС, а мне, как гордому обладателю паспорта российского придется возвращаться домой, при этом BlueCard в Швейцарии не работает и мой начавшийся срок - попросту сгорит. Также вопрос, в случае увольнения у текущего Швейцарского работодателя, в течение какого срока я должен найти новую работу в Швейцарии или покинуть страну? Слышал истории (может конечно преувеличенные) о том что чуть ли не на следующий день после увольнения с визитом пришли офицеры иммиграционной службы. Ну и любая другая информация о трудоустройстве в Швейцарии - буду очень благодарен. Сам работаю в Польше, в сентябре этого года будет 18 месяцев как по голубой карте (несгораемый срок при смене страны), посматривал в сторону Германии или Нидерландов. Но Швейцария это конечно отдельно стоящая страна. Спасибо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2018, 15:58 |
|
А сориентируйте по ЗП в Варашаве?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
srdba Спасибо за полезную информацию. Хотел бы еще поинтересоваться, если можно. Как в Швейцарии у нашего брата обстоят дела с легализацией и пусканием корней? Спасибо! Моя общая рекомендация - сначала получить гражданство какой-нибудь страны ЕС. В ином случае вам надо поспрашивать у тех кто смог переехать и закрепиться в Швейцарии без европейского гражданства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2018, 23:21 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=21081979&tid=1281443]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 162ms |
0 / 0 |