powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
25 сообщений из 713, страница 1 из 29
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965053
pufanya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

У нас двое детей. Первоклассник и годовалый. Тут квартира 3ка в ипотеке, с ку это 300 евро в месяц, в перспективе можем погасить, не напрягаясь за года 3. Есть рено логан 2хлетний и паркинг. Я пока в декрете. Тут на все хватает, в принципе, не нравится только экология и климат (Урал, Екатеринбург). После моего выхода на работу будем иметь тут порядка 190 тыс. рублей в месяц. Муж работает тимлидом в аутосорсинговой Израильской конторе.

И тут, как снег на голову - Германия. К слову, муж давно мечтает куда-нибудь переехать, желательно в США. Сейчас нам по 33-34 старший ребенок пошел в 1 класс в этом году.

Работу предлагает Люксофт, офис в Беблингене, под Штутгартом. Зарплата 57000 евро, релокационный пакет.
В начале в эйфории подписал джобб оффер. Далее пошло более детальное продумывание этого проекта и полезли вопросы.
Язык у обоих английский, немецкий учить с 0 надо будет.

Жилье, я прикинула, надо закладывать с запасом 1500 евро в месяц. Машину можем продать примерно тыщ за 5 евро, там на эти деньги такой же свежести не купить, придется брать бу.
На питание без шика 500-600 евро (готовить дома в основном).
Курсы 300 евро, но 50% можно вернуть при сдаче экзамена.

Во сколько обходится машина? Какие еще могут быть крупные расходы?
Пособие на детей, я так понимаю, отдельно оформляется, налог, сказали, будет 36%. Вроде бы зп нормальная для Германии.
Но я долгое время работать не смогу, только если фриланс удастся развить.
Боюсь, что я много чего не учитываю...

Не удивляйтесь, что пишу я, бюджет в нашей семье в моих руках). Муж бы уже завтра собрался и поехал:D

Еще такой вопрос, реально ли попросить компанию отсрочить переезд до лета, может, кто-то уже переезжал с ними, как они на это смотрят. Ребенка выдергивать из 1 класса неохота. Или уж раздельно пожить, говорят, правда, на визы лучше вместе подавать, можно по срокам не уложиться тогда.

Хочется жить не впритык, чтоб деньги оставались. Тут я привыкла, что удается нормально откладывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965093
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
офис в Беблингене, под Штутгартом. Зарплата 57000 евро, релокационный пакет.
Вполне хорошая зп для старта из-за границы.
pufanya 
Язык у обоих английский, немецкий учить с 0 надо будет.
Это лечится, было бы желание.
pufanya 
Пособие на детей, я так понимаю, отдельно оформляется, налог, сказали, будет 36%.
С неработающей супругой и двумя детьми у вас будет скорее всего 3-й налоговый класс ЕМНИП. Что уже само по себе довольно выгодно. Плюс пособия на детей. Про налоги точно тебе никто не скажет щас, лучше погугли налоговый калькулятор для Германии, чтобы более точно прикинуть.
pufanya 
Не удивляйтесь, что пишу я, бюджет в нашей семье в моих руках). Муж бы уже завтра собрался и поехал:D
Не удивляемся. Обычный подкаблучник.
pufanya 
Хочется жить не впритык, чтоб деньги оставались. Тут я привыкла, что удается нормально откладывать.
Отвыкай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965112
pufanya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про Люксофт тут порылась, вроде нет у них практики увольнять через полгода-год программистов. Я так понимаю, если мы поедем и решим вернуться, то рискуем оставить тут залоговые деньги, т. к. неохотно их отдают, плюс если машина будет, там страховка 1000 с лишним евро. Тоже, наверное, расторгнуть не так легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965120
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
Про Люксофт тут порылась, вроде нет у них практики увольнять через полгода-год программистов. Я так понимаю, если мы поедем и решим вернуться, то рискуем оставить тут залоговые деньги, т. к. неохотно их отдают, плюс если машина будет, там страховка 1000 с лишним евро. Тоже, наверное, расторгнуть не так легко.
Какой ужас, это ж такими деньжищами рискуешь.
Ты знаешь, с такими установками вам наверное ехать всё-таки не стоит, уже обсуждалось ни раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965251
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с мужем-то понятно, допустим: на работе коллеги есть чтобы пообщаться, есть опять же, к чему стремиться и т.д.

но вот сумеет ли найти себе место в германии жена? при существующей "активной жизненной позиции" от одного домохозяйства ведь и крыша легко поехать может
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965567
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
Добрый день!
...
Хочется жить не впритык, чтоб деньги оставались. Тут я привыкла, что удается нормально откладывать.
Не в деньгах счастие. Даже не их количестве. Забейте на немецию. Что немцу хорошо, то русскому смерть.

Хотя бы поищите тут местного "покусанного немцами", узнаете много интересного.

А если серьезно - можно конечно дернуть, возраст позволяет. Но ближайшие лет 900 ничего отладывать не расчитывете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965582
pufanya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, передумали мы) Спасибо всем откликнувшимся) Посчитали еще раз и решили, что овчинка выделки не стоит. Сгоняем летом в отпуск по Европе, все-таки не стоит путать туризм с иммиграцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965666
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
В общем, передумали мы) Спасибо всем откликнувшимся) Посчитали еще раз и решили, что овчинка выделки не стоит. Сгоняем летом в отпуск по Европе, все-таки не стоит путать туризм с иммиграцией.
ну и зря. К тому же по всем пунктам
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965843
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
В общем, передумали мы) Спасибо всем откликнувшимся) Посчитали еще раз и решили, что овчинка выделки не стоит. Сгоняем летом в отпуск по Европе, все-таки не стоит путать туризм с иммиграцией.
Не надо слушать местных нытиков. В фейсбуке есть группа ИТ Берлин, там народ обсуждает что да как. В Германии разброс зарплат от 40к до 80-90. Т.е. если муж до тимлида дорос, то и там есть неплохой шанс доработаться до 70-80. Что скорее уровень архитекта\продакт лида нежели программиста. Но ведь плох тот солдат :) Табличка зп примерная тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BIk6ZfVH2pWkF4SN3F6L7yHuHiO_RvozrY-OLwX9Xyg/edit#gid=2120103838

Если муж имеет 60-70, что вполне реально после пары лет в Люксе, плюс жена пойдет работать то через 3-4 года будете жить заметно лучше чем на своем Урале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965901
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
Зарплата 57000 евро,
После налогов и сборов останется 2700-2900 в месяц.
pufanya 
Жилье, я прикинула, надо закладывать с запасом 1500 евро в месяц.
За эти деньги в центре Штутгарта трешку иметь будете, а в Бёблингене почти вдвое дешевле должно быть.
pufanya 
Еще такой вопрос, реально ли попросить компанию отсрочить переезд до лета
Вообще в Германии 3 месяца-полгода вполне нормально. Хотя все, конечно, хотят побыстрее.
pufanya 
В общем, передумали мы)
Круто. Прям завидую. 5 часов на принятие решения о переезде. С такими темпами жизни в Германии точно делать нечего :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19965909
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
pufanya 
В общем, передумали мы) Спасибо всем откликнувшимся) Посчитали еще раз и решили, что овчинка выделки не стоит. Сгоняем летом в отпуск по Европе, все-таки не стоит путать туризм с иммиграцией.
Не надо слушать местных нытиков. В фейсбуке есть группа ИТ Берлин, там народ обсуждает что да как. В Германии разброс зарплат от 40к до 80-90. Т.е. если муж до тимлида дорос, то и там есть неплохой шанс доработаться до 70-80. Что скорее уровень архитекта\продакт лида нежели программиста. Но ведь плох тот солдат :) Табличка зп примерная тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BIk6ZfVH2pWkF4SN3F6L7yHuHiO_RvozrY-OLwX9Xyg/edit#gid=2120103838

Если муж имеет 60-70, что вполне реально после пары лет в Люксе, плюс жена пойдет работать то через 3-4 года будете жить заметно лучше чем на своем Урале.
Только вы одну важную деталь не учли в вашей же табличке, в 80% случаев при хорошем росте ЗП за год единичка в графе работа превращается в 2-3-4, так что сидение в люксофте пару лет погоды не сделает, а придётся искать новую работу либо сидеть на предложенную зарплату. Зарплата 57к, имхо, это зарплата вчерашнего студента +9к, т.е. нижняя граница. С голоду не помрёте, но на 190к на Урале это не будет похоже.

З.Ы. Подписывать оффер и потом отказываться от него на вашей репутации скажется не лучшим образом, зачем это было делать не понятно, тем более с немцами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19966449
pufanya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы вообще не планировали переезжать в страны типа Германии из-за языка, мужа нашли hr на linkedin, собеседование прошел из спортивного интереса. В общем, все как-то внезапно. Решение не за 5 часов приняли, неделю читали, спрашивали, считали. Тут уж тему создала, т. к. вижу, люди есть "оттуда". А как лучше отказаться грамотно, чтоб в какой-нибудь черный список не занесли?

Про жилье - цены смотрела на immobilen24.

Мы переехать могли бы на пару лет (пока я в декрете), но придется вложить весь денежный резерв в съем квартиры и машину продать, там старее покупать, страховку делать, права, при этом немецкий на 0 сейчас. Маленькую квартиру подешевле нам не снять, много нас. Вот и получается, что не менее 1500 на съем. Даже в их буклете написано так.

С оффером поторопились, конечно. Думали, критическая точка - это подписание контракта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19966516
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
Мы вообще не планировали переезжать в страны типа Германии из-за языка, мужа нашли hr на linkedin, собеседование прошел из спортивного интереса. В общем, все как-то внезапно. Решение не за 5 часов приняли, неделю читали, спрашивали, считали. Тут уж тему создала, т. к. вижу, люди есть "оттуда". А как лучше отказаться грамотно, чтоб в какой-нибудь черный список не занесли?

Про жилье - цены смотрела на immobilen24.

Мы переехать могли бы на пару лет (пока я в декрете), но придется вложить весь денежный резерв в съем квартиры и машину продать, там старее покупать, страховку делать, права, при этом немецкий на 0 сейчас. Маленькую квартиру подешевле нам не снять, много нас. Вот и получается, что не менее 1500 на съем. Даже в их буклете написано так.

С оффером поторопились, конечно. Думали, критическая точка - это подписание контракта.
..отправьте мужа вперед, вызовите бабушек-дедушек себе на подмогу.
не боги горшки обжигают... но если боитесь, то бойтесь дома....
(в смысле если реально не чувствуете в себе силы -- не езжайте)
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19966867
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pufanya 
Посчитали еще раз и решили, что овчинка выделки не стоит.
Условия хорошие, ничего плохого и тяжёлого не будет.
Но, безусловно, соглашаться на такой оффер нужно, только если есть желание эмигрировать, либо поработать заграницей (получить опыт работы в европе, окунуться в языковую среду, поработать в какой то известной фирме и т.п.).
Если настрой "поехать-нарубить бабла", то будет психологически некомфортно, бабла будет откладываться немного (или вообще ничего), если не жить, как нищий гастрабайтер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967100
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
Не надо слушать местных нытиков...
Это Вы на что намекаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967165
sti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неоднократно уже говорилось, повторю ещё раз. Деньги в вопросе переезда играют второстепенную роль. О детях тоже можно не беспокоиться, они однозначно будут в выигрыше. Вспомните хотя бы про экологию. Важно как вы с мужем сумеете приспособиться к немецкой жизни, будет ли вам здесь комфортно.

PS
57К + киндергельд + налоговые вычеты по итогам года - это доходы о которых большинство немцев даже и не мечтает. При минимально разумном ведении хозяйства денег хватит и на жизнь, и на отпуск, и на отложить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967269
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>У нас двое детей. Первоклассник и годовалый
Самое оптимальное время. Позже детам будет намного сложнее адаптироваться

>порядка 190 тыс. рублей в месяц
На двоих это 2700 евро, вроде не бог весть что. Там будет ~4000 чистыми в мес с перспективой роста. И социальной-пенсионной поддержкой от государства, ммм?

>Зарплата 57000 евро, релокационный пакет
Это будет со старта чистыми 3200 евро, с доплатами на детей 3750. Уже разница в аренде практически покроется, а через годик с немецким найдете подработку как минимум на 450, как максимум доучитесь и через лет 5 выйдете на зарплату порядка мужниной.

>Машину можем продать примерно тыщ за 5 евро, там на эти деньги такой же свежести не купить
Если она вам настолько дорога - перевозите свою и ставьте на учет. Не так уж и далеко, можно от урала доехать, хотя имхо этого барахла и так тут выше крыши. Ипотеку выплатите, квартиру продадите и возьмете в Бёблингене.

>страховка 1000 с лишним евро
Получше поищите. Навскидку в районе 500 будет первый год без немецкого опыта (но с ненулевыми правами)

>но вот сумеет ли найти себе место в германии жена?
При местном изобилии ферайнов и детях-школьниках? Да они дома только ночевать будут, а так все по гостям-дням рождения-курсам-фестам бегать.

>В общем, передумали мы
Напрасно, передумывайте заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967415
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
но вот сумеет ли найти себе место в германии жена? при существующей "активной жизненной позиции" от одного домохозяйства ведь и крыша легко поехать может
+1
жена-то кто по профессии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967432
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не буду первым, кто скажет, что начинать нужно не с мыслей о деньгах и машине
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967461
Andrei T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если муж мечтает в США, то туда и надо переезжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967548
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
>страховка 1000 с лишним евро
Получше поищите. Навскидку в районе 500 будет первый год без немецкого опыта (но с ненулевыми правами)
а ненулевые права возьмутся откуда? ))
в общем 1000 и будет первый год
но дачу можете взять с собой, только ей и тут цена 5 тыщ в базарный день
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967761
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
одна из веских причин ехать.
не будете хавать русскую икру ложками
в таком виде
19967625

так что едьте)
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19967821
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
а ненулевые права возьмутся откуда? ))
Ездят же на даче сейчас, наверное не первый год. Так что застрахуют в первые полгода по российским правам на SF1/2 только в путь, и больше пяти сотен это стоить не должно. А потом уже на немецкие поменяют на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19968099
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Так что застрахуют в первые полгода по российским правам на SF1/2 только в путь, и больше пяти сотен это стоить не должно.
зависит от региона и машины
...
Рейтинг: 0 / 0
Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
    #19968259
pufanya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за поддержку) У меня реально ломка от всех этих изменений, как у наркомана) Я связалась еще с несколькими людьми, живущими в Германии, все говорят, что лучше попробовать. Так что пока мы не отказались, собираем дальше информацию, пока ждем контракт. Деньги действительно неплохие получаются, мне сказали, что средний семейный доход 2800 евро.
По профессии я экономист-математик, институт с рейтингом H+, может, кто подскажет, реально ли с таким дипломом переучиться, например, на тестера ПО? У меня есть навыки программирования, отличное знание excel, vba. Я бы по этому пути с удовольствием пошла. Язык, думаю, выучу за год-два, вроде в семье все со способностями к языкам)

Единственное, решили просить отсрочку, чтобы нам с сыновьями вьехать ближе к июню. Как это можно организовать? Читала, что на визы лучше подавать всем вместе, жене обычно дают недели на 2 позже. Если сделать это в январе, то дадут быстро и у меня до мая просрочится виза... Или все-таки воссоединяться позже. Муж бы начал получать зарплату, осмотрелся, нашел не спеша хорошую квартиру, а пока можно ему и комнату снять где-нибудь на airbnb.

В общем, пока такие мысли. Мамы, правда, только выдохнули, опять будут переживать... Свекровь начиталась про то, что немцев в школах настраивают против русских.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 713, страница 1 из 29
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Опять про Германию, помогите составить бюджет семьи программиста...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]