powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Берлин и зарплаты там.
25 сообщений из 375, страница 3 из 15
Берлин и зарплаты там.
    #19384266
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac,

камрад, ты извини, но у тебя параноя.
прям пестрящих заказных статей я не видел.
есть статьи самих уехавших.
в одном ты конечно прав, за большими деньгами в Германию ехать наверное не стоит. По молодости даже в москвопитере погроммист выше среднего себе сможет позволить больше всяких благ, не завязанных на курс евро/доллара (баб, квартир, вечеринок и т.д.)
уже неоднократно упоминалось, что в европы едут за другим
не надо проблемы интеграции списывать на немцев. как там с интеграцией таджиков в Москве? Что, не приглашаете их к себе в гости? на шашлыки не зовете?

люди, поймите, что вы не всегда будете молодыми и здоровыми, когда-то ведь и придется воспользоваться и соц.пособиями, в больничке полежать, детям в/о устроить.
да и по выходным хочется что-то посмотреть. вы же там не понимаете наверное, как это может быть - доехать без пробок на работу, без хамства за 7 минут. или вообще на велосипеде живым добраться.
как-то натыкался на блог одного понаехала в Мюнхене, писал, как его уволили с работы, немного жалостливо, так в комментах ему пишут, ты что, камрад, прибедняешься, ты ж несколько месяцев уже по европам катаешь всей семьей, будучи безработным.

в общем у нас все плохо, не едьте к нам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384286
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,
+100
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384339
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
А так люди бросают все, ломают себе жизнь, прутся в Германию за обещанной мечтой, а потом жестоко обламываются. Дальше застревают там. Сделать карьеру - почти ни у кого не идет. Бросить все и обратно - "ну не возвращаться же!" - слышали такую фразу от живущих там? Вот так и живут без перспектив. Интеграция в общество по сути невозможна. Немцы очень закрыты и никого к себе не впускают, поэтому общение идет по сути только с другими иммигрантами, которые в таком же положении, как и ты. Рано или поздно начинаешь задумываться, а как ты будешь жить дальше без социальных связей, без полезных контактов? Ну будешь ты поддерживать отношения с другими русскими или украинцами, но только практического толку от этого никакого. Никто из них не работает начальником в большой конторе, никто не знает никого из мэрии и прочего.
никогда не понимал такого подхода.
Чем плохо поехать на краткий контракт - полгода, год, несколько? ну не получится дальше - вернуться! Зато: посмотреть Европу изнутри, другое общество, расширить кругозор, языки.
Про "немцы очень закрыты" тоже странно слышать. Ме кажется все люди закрыты, если у тебя нет общих интересов, дела, склада характера и взглядов на жизнь. Для меня по-крайней мере так.
Про "никто не знает никого из мэрии" вообще смешно читать. Ау, дба-админы. У кого есть контакт в мэрии? Надо бы один скл-запрос пролоббировать, и помочь с откатом транзакции!...
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384357
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
meleleac 
А так люди бросают все, ломают себе жизнь, прутся в Германию за обещанной мечтой, а потом жестоко обламываются. Дальше застревают там. Сделать карьеру - почти ни у кого не идет. Бросить все и обратно - "ну не возвращаться же!" - слышали такую фразу от живущих там? Вот так и живут без перспектив. Интеграция в общество по сути невозможна. Немцы очень закрыты и никого к себе не впускают, поэтому общение идет по сути только с другими иммигрантами, которые в таком же положении, как и ты. Рано или поздно начинаешь задумываться, а как ты будешь жить дальше без социальных связей, без полезных контактов? Ну будешь ты поддерживать отношения с другими русскими или украинцами, но только практического толку от этого никакого. Никто из них не работает начальником в большой конторе, никто не знает никого из мэрии и прочего.
никогда не понимал такого подхода.
Чем плохо поехать на краткий контракт - полгода, год, несколько? ну не получится дальше - вернуться! Зато: посмотреть Европу изнутри, другое общество, расширить кругозор, языки.
..
Вы похоже не женаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384403
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

Резюмируя:
- Молодым, здоровым и холостым лучше в Москве. Программист звучит гордо, ты представитель upper middle, соришь баблом и девки сами на шею вешаются.
- Старым, больным и семейным лучше в Германии. Пособием помогут, вылечат, детей выучат, пенсию дадут.

Стратегия очевидна. Лет до 35-40 гуляем на родине. Строим карьеры, стартапы, рубим бабло, женимся. А на вторую половину жизни - в германию, на тихую работу с 8 до 16.30, высиживать пенсию. Маленький домик в городке 10 тыс, сад с розами, велопрогулки по выходным, sommer- und weihnachtsfest.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384423
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler,

профит!
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384440
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
yabs,

Резюмируя:
- Молодым, здоровым и холостым лучше в Москве. Программист звучит гордо, ты представитель upper middle, соришь баблом и девки сами на шею вешаются.
- Старым, больным и семейным лучше в Германии. Пособием помогут, вылечат, детей выучат, пенсию дадут.

Стратегия очевидна. Лет до 35-40 гуляем на родине. Строим карьеры, стартапы, рубим бабло, женимся. А на вторую половину жизни - в германию, на тихую работу с 8 до 16.30, высиживать пенсию. Маленький домик в городке 10 тыс, сад с розами, велопрогулки по выходным, sommer- und weihnachtsfest.
Прекрасный план!!! Только не до 35-40, лучше до 28-32.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384541
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
meleleac,
камрад, ты извини, но у тебя параноя.
Это говорили многие и о слежке за пользователями. Потом появился Сноуден и выяснилось что это не паранойя, а реальность, причем масштабы происходящего намного больше, чем себе представляли "параноики".
yabs 
meleleac,
прям пестрящих заказных статей я не видел.
есть статьи самих уехавших.
А почему статьи совершенно разных людей, не связанных друг с другом написаны с одной кальки?
yabs 
meleleac,
уже неоднократно упоминалось, что в европы едут за другим
А по приезду обнаруживают, что внезапно за все надо платить, и Европа совсем не бесплатная.
yabs 
meleleac,
люди, поймите, что вы не всегда будете молодыми и здоровыми, когда-то ведь и придется воспользоваться и соц.пособиями, в больничке полежать, детям в/о устроить.
Это если вы в 50 уедете, вы еще успеете системой воспользоваться.

Если вы уедете в 20, то к моменту наступления вашей пенсии система будет уже окончательно разорена. Будет вам пенсия 200 евро от силы, и все равно будете работать на износ, чтобы прокормиться.
yabs 
meleleac,
вы же там не понимаете наверное, как это может быть - доехать без пробок на работу, без хамства за 7 минут. или вообще на велосипеде живым добраться.
Странно, где я жил транспорт хронически опаздывал из-за пробок на развязке. Были сообщения о регулярных авариях и пострадавших.

Что касается велосипедистов, то они меня неднократно почти сбивали на пешеходной зоне. Я бы предпочел, чтобы их не было вообще, ходить можно было бы спокойно, не оглядываясь каждые 30 секунд, не несется ли на тебя очередная торпеда в шлеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384568
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
никогда не понимал такого подхода.
Чем плохо поехать на краткий контракт - полгода, год, несколько? ну не получится дальше - вернуться!
За полгода-год ты не успеешь отбить расходы и вернешься скорее всего с долгами. Хорошо еще если на тебя махнут рукой, а не будут через адвокатов долбить тебя в России, чтобы выплатил остаток аренды (на сколько ты ее там подписал, на год или два).
т-ссс 
Про "немцы очень закрыты" тоже странно слышать. Ме кажется все люди закрыты, если у тебя нет общих интересов, дела, склада характера и взглядов на жизнь. Для меня по-крайней мере так.
Если вам "кажется", то писать не надо. Всегда вызывают смех комментарии вроде "Я в Германии не был, но уверен что возможностей там больше". Реальные комментарии, кстати, на Хабре таких всегда полно. Зачем вы пишите, если не знаете? Нет реального опыта, сидите и молчите. Другая культура, это не просто другой язык и другие название улиц. Люди реально очень другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384594
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
yabs,

Резюмируя:
- Молодым, здоровым и холостым лучше в Москве. Программист звучит гордо, ты представитель upper middle, соришь баблом и девки сами на шею вешаются.
- Старым, больным и семейным лучше в Германии. Пособием помогут, вылечат, детей выучат, пенсию дадут.

Стратегия очевидна. Лет до 35-40 гуляем на родине. Строим карьеры, стартапы, рубим бабло, женимся. А на вторую половину жизни - в германию, на тихую работу с 8 до 16.30, высиживать пенсию. Маленький домик в городке 10 тыс, сад с розами, велопрогулки по выходным, sommer- und weihnachtsfest.
Резюме, кстати, вполне правильное.

Есть только одно маленькое но: лет в 40 ты еще много денег не скопишь на всю оставшуюся жизнь, а в этом возрасте уехать уже непросто, потому как немецким фирмам совсем не нужен уставший дядя, который хочет поменьше работать и высиживать пенсию. Таких и среди немцев полно. От приезжающего ожидают горящих глаз и готовности вкалывать сверхурочно. После 35 кстати стараются не брать на рядовые позиции, сами понимаете, почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384605
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
... Примерно так я все это вижу.
У меня аналогичный опыт жизни в UK. Но как Вы справедливо заметили даже на данном форуме любая правдивая информация о "жизни за бугром" встречается потоком ненависти, переходом на личности и обвинениями в неполноценности... Хотя я и не верю в теории заговора поднятыми Вами выше, но факт остаётся фактом...

Странно всё это...
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384614
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Если вы уедете в 20, то к моменту наступления вашей пенсии система будет уже окончательно разорена. Будет вам пенсия 200 евро от силы, и все равно будете работать на износ, чтобы прокормиться.
Твоё или прочитал где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384657
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
...Твоё или прочитал где?
На острове аналогично:
- усиленно продвигается увеличение пенсионного возраста так как люди "живут дольше"
- за последние 10 лет ввели новый пенсионный налог
- разрешили брат почти все деньги накопленные на пенсию сразу
- идут постоянные переговоры с бюджетниками по изменению расчета final pension
- население стареет и молодёж не особо рвётся работать - пособия по безработице пока выше минимальной оплаты труда

P.S. Это мои личные наблюдения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384680
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
meleleac 
Если вы уедете в 20, то к моменту наступления вашей пенсии система будет уже окончательно разорена. Будет вам пенсия 200 евро от силы, и все равно будете работать на износ, чтобы прокормиться.
Твоё или прочитал где?
Попробуйте следить за внутренними новостями страны, в которой живете, только не из телевизора, а из более достоверных источников. Узнаете много нового о реальном положении дел и состоянии бюджетов конкретных муниципалитетов. Наблюдая за трендом на протяжении нескольких лет несложно сделать простые умозаключения, в каком направлении все развивается, и какой будет наиболее вероятный сценарий через 10-20-30 лет, если экономическая и социальная политика не изменятся.

На тех же беженцев сколько миллиардов требуют земли? Вы же понимаете, что в результате будет нехваток денег на пособия местным, будут отказывать под надуманными предлогами. Например, предлагая вам переезд на другой конец страны в глухую деревню, от чего вы откажетесь, в результате чего вам откажут в пособии. Это пошло еще несколько лет назад. Будут в дальнейшем и другие схемы (официаьные и не очень) урезания социальных расходов по мере эскалации ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384694
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Странно всё это...
Именно, что странно. Видно, что торчат чьи-то уши, но я пока не могу понять чьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384695
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
burgos 
...Твоё или прочитал где?
На острове аналогично:
- усиленно продвигается увеличение пенсионного возраста так как люди "живут дольше"
- за последние 10 лет ввели новый пенсионный налог
- разрешили брат почти все деньги накопленные на пенсию сразу
- идут постоянные переговоры с бюджетниками по изменению расчета final pension
- население стареет и молодёж не особо рвётся работать - пособия по безработице пока выше минимальной оплаты труда

P.S. Это мои личные наблюдения...
На данный момент мнение может быть и оправдано, но что будет через 40 - 50 лет никому не изиестно. И уж никак не выход сидеть и надеятся, что в Росии в отличие от остальных будут "молочные реки". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384703
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
На острове аналогично:
Первый раз слышу, что на острове есть какие-то проблемы (кроме дорогого жилья). Правда что-ли?

Откуда вы знаете, если вы (по вашему профилю) там не живете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384747
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
На данный момент мнение может быть и оправдано, но что будет через 40 - 50 лет никому не изиестно. И уж никак не выход сидеть и надеятся, что в Росии в отличие от остальных будут "молочные реки". :)
Вы сами того не желая, поддержали мою позицию.

Именно, что неизвестно, что будет через 40 лет. Надеяться надо на себя, развивать свои навыки, обрастать связями, а не увозить свою тушку в социальную страну "высиживать пенсию".

Что будут делать такие пенсионеры, не приобретя никаких ценных навыков, когда конкуренты заберут рынок у немцев, и людей выкинут из САПа, Сименса, Боша и прочих лет скажем в 45-50? Делать они ничего не умеют, кроме отчетиков в Экселе. Социалка закончилась. Работы хронически нигде нет, или скажем так, работа есть, но все места стабильно заняты другими более удачливыми "высиживателями пенсии". Куда они пойдут? А если семья, которую надо поддерживать, что будет с семьей?

Какие все наивные, просто даже не верится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384779
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
За полгода-год ты не успеешь отбить расходы и вернешься скорее всего с долгами. Хорошо еще если на тебя махнут рукой, а не будут через адвокатов долбить тебя в России, чтобы выплатил остаток аренды (на сколько ты ее там подписал, на год или два).
интересно, как часто встречаются срочные договоры аренды, у меня не было опыта.
И чтобы адвокаты долбили кого-то в России - LOL ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384818
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Именно, что неизвестно, что будет через 40 лет. Надеяться надо на себя, развивать свои навыки, обрастать связями, а не увозить свою тушку в социальную страну "высиживать пенсию".

Что будут делать такие пенсионеры, не приобретя никаких ценных навыков, когда конкуренты заберут рынок у немцев, и людей выкинут из САПа, Сименса, Боша и прочих лет скажем в 45-50? Делать они ничего не умеют, кроме отчетиков в Экселе. Социалка закончилась. Работы хронически нигде нет, или скажем так, работа есть, но все места стабильно заняты другими более удачливыми "высиживателями пенсии". Куда они пойдут? А если семья, которую надо поддерживать, что будет с семьей?

Какие все наивные, просто даже не верится.
а что делать, если нефть кончится, Путина свергнули, а ты кроме, кормиться откатами, ничего не умеешь, а все твои знакомые - бывшие работники мэрии.
почуствуй себя бабой Вангой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384830
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сорри, но пока заказные статьи, посты и комменты как раз другой стороны мне кажутся заказными
про налоги в 42%, геях, ювеналке, беженцах, отсутствии березок и т.д.

вот типа того
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384840
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
burgos 
...Твоё или прочитал где?
На острове аналогично:
- усиленно продвигается увеличение пенсионного возраста так как люди "живут дольше"
- за последние 10 лет ввели новый пенсионный налог
- разрешили брат почти все деньги накопленные на пенсию сразу
- идут постоянные переговоры с бюджетниками по изменению расчета final pension
- население стареет и молодёж не особо рвётся работать - пособия по безработице пока выше минимальной оплаты труда

P.S. Это мои личные наблюдения...
Сергей, почему "живут дольше" в кавычках, если "население стареет " ?
Какой пенсионный налог тут ввели? - я что-то не доплачиваю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384938
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
А почему статьи совершенно разных людей, не связанных друг с другом написаны с одной кальки?
Я бы предположил, что это все компиляции статей провластных СМИ, которые таки да, пытаются всеми силами натащить в страну IT специалистов, врачей, инженеров, дабы сбить зарплаты и составить конкуренцию прочим странам-экспортерам хотя бы в ценовом сегменте. Блюкарта именно для этого и вводилась. Более того, полгода назад проскакивала инфа, что в Баден-Вюрттемберге в ближайшем будущем стартует пилотный проект по привлечению работников даже без высшего, со среднеспециальным образованием, по специальностям, на которые будет спрос среди работодателей. А зарплатные пороги по блюкарте уронят до уровня доходов сантехников и сборщиков на конвейере. Страна в демографической яме, рабочие руки дорожают. А пенсионеров, наоборот, много. И вы совершенно правы, неизвестно, что будет лет через 30-40, возможно, все и развалится. А может и нет, если мигранты смогут дать новый толчок науке и производству.

Что же касается интеграции, подумайте о том, что через лет 50 этнических немцев почти и не останется. Сейчас в стране рождаемость составляет 1.4 ребенка на женщину, среди коренных примерно 1.2. Т.е еще полвека - и большинство населения будут составлять мигранты 1-2-3 поколений. Ситуация будет почти как в Штатах, где, как известно, проблем с интеграцией не наблюдается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384943
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
burgos 
На данный момент мнение может быть и оправдано, но что будет через 40 - 50 лет никому не изиестно. И уж никак не выход сидеть и надеятся, что в Росии в отличие от остальных будут "молочные реки". :)
Вы сами того не желая, поддержали мою позицию.

Именно, что неизвестно, что будет через 40 лет. Надеяться надо на себя, развивать свои навыки, обрастать связями, а не увозить свою тушку в социальную страну "высиживать пенсию".

Что будут делать такие пенсионеры, не приобретя никаких ценных навыков, когда конкуренты заберут рынок у немцев, и людей выкинут из САПа, Сименса, Боша и прочих лет скажем в 45-50? Делать они ничего не умеют, кроме отчетиков в Экселе. Социалка закончилась. Работы хронически нигде нет, или скажем так, работа есть, но все места стабильно заняты другими более удачливыми "высиживателями пенсии". Куда они пойдут? А если семья, которую надо поддерживать, что будет с семьей?

Какие все наивные, просто даже не верится.
Прости, но "развивать свои навыки, обрастать связями" это смешно. Какие навыки? Какие связи? Связи с кем? Почему ты считаешь эти величины постоянными в отличие от всех других? Может быть "отчетики в Экселе" будут требоваться везде, а твои "топовые" знания не будут нужны и задаром. В нормальной стране какие либо гарантии должно давать государство, а не личные связи и навыки.
Ну а "увозить свою тушку в социальную страну высиживать пенсию" это вообще мнение человека, не побывавшего нигде даже в качестве туриста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19384987
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
meleleac 
За полгода-год ты не успеешь отбить расходы и вернешься скорее всего с долгами. Хорошо еще если на тебя махнут рукой, а не будут через адвокатов долбить тебя в России, чтобы выплатил остаток аренды (на сколько ты ее там подписал, на год или два).
интересно, как часто встречаются срочные договоры аренды, у меня не было опыта.
И чтобы адвокаты долбили кого-то в России - LOL ))
Встречаются регулярно. Договор минимум на год - обычно дело.

Начнут деньги заканчиваться - будут и уезжающих пакистанцев долбить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 375, страница 3 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Берлин и зарплаты там.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]