powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
25 сообщений из 110, страница 2 из 5
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17119865
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
_culis_ 
... Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы..
А я уж подумал, что только я один в подобной конторе работаю, где деньги считают :)))

Хотя мы иногда переписываем, так как это дешевле, чем поддерживать официально закрытые продукты и языки...
Деньги везде у капиталистов считают.
Банк стал переписывать свой софт только после того как прекратилась поддержка VB6.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120188
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса.
я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения.
Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы.
У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все.
Ну так скажи какое тебе дело до финансов компании? У компании есть для этого финансисты и менеджеры, которые собствено получают за это. Тебя нанимали кодером и все что тебе надо делать так кодить в рамках договоренности когда тебя принимали на работу. Раз у вас появились контрактники, то значит у компании есть деньги и она хочет их потратить. И, заметь, даже если ты работаешь на эту компанию - те деньги не твои. Так какого ты заботишься о чужих деньгах. Своих нет? Мото: у меня нет и другому (контрактнику) не дам заработать, а если не получится то хоть жизнь ему испорчу. Так?

Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120226
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
_culis_ 
я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса.
я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения.
Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы.
У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все.
Ну так скажи какое тебе дело до финансов компании? У компании есть для этого финансисты и менеджеры, которые собствено получают за это. Тебя нанимали кодером и все что тебе надо делать так кодить в рамках договоренности когда тебя принимали на работу. Раз у вас появились контрактники, то значит у компании есть деньги и она хочет их потратить. И, заметь, даже если ты работаешь на эту компанию - те деньги не твои. Так какого ты заботишься о чужих деньгах. Своих нет? Мото: у меня нет и другому (контрактнику) не дам заработать, а если не получится то хоть жизнь ему испорчу. Так?

Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода.
это чисто филосовский вопрос - зачем делать хорошо, когда можно сделать как угодно, лишь бы заплатили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120253
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Ну так скажи какое тебе дело до финансов компании? У компании есть для этого финансисты и менеджеры, которые собствено получают за это. Тебя нанимали кодером и все что тебе надо делать так кодить в рамках договоренности когда тебя принимали на работу. Раз у вас появились контрактники, то значит у компании есть деньги и она хочет их потратить. И, заметь, даже если ты работаешь на эту компанию - те деньги не твои. Так какого ты заботишься о чужих деньгах. Своих нет? Мото: у меня нет и другому (контрактнику) не дам заработать, а если не получится то хоть жизнь ему испорчу. Так?
Прикольно - тема началась с патетического поста о "сухостое" под видом рассуждений "эффективно - неэффективно".

А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут".

Собственно, такого я и ожидал, понятно, что всякие "сухостои" были только для развода на пофлеймить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120254
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
это чисто филосовский вопрос - зачем делать хорошо, когда можно сделать как угодно, лишь бы заплатили?
Да это ожидаемо после классических рассуждений о "переписать" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120258
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут".
Почему вы клеите ярлыки? "Халтурь, лабай". Работа должна быть выполнена в рамках спецификации, требуемой функциональности. Когда работа выполнена и оттестирована и сдана в эксплуатацию, то это не халтура. Да, даже и штатным сотрудником, если и придется фиксить кое-какие баги то это проблема тестировщиков. Я за то чтобы тестировщики и разработчики не были в одном лице.

Второе, штатным сотрудникам добавится работы и они смогут наработать больше часов и соответственно дохода для своей семьи. Платят то почасово, а не за красиво "вывединые крестики".

Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120259
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg, LenaV

Я приводил пример из своей практики по исправлению кода по тикетам/дефектам. Хороший штатный работник делал 5-10 тикетов в месяц. Я принял решение сделать новый дизайн и разработку за 2.5 месяца. Итак, считаем, если бы я просто фиксил тикеты с такой же скоростью как штатный работник, то я бы закрыл 25 тикетов, которые тоже кстати надо все тестировать.

В результате разработки новой системы мне не надо фиксить текущие тикеты приходящие постоянно т.е. имееm 25, и ушла необходимость фиксить 800 тикетов оставшихся в беклоге в джире. Итого имеем производительноссть 825 тикетов контрактника против 25 штатного сотрудника. Разница получается в 33 раза или 3300%.

Так кто лучше для компании?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120274
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
alexeyvg 
А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут".
Второе, штатным сотрудникам добавится работы и они смогут наработать больше часов и соответственно дохода для своей семьи. Платят то почасово, а не за красиво "вывединые крестики".

Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе...
чего это вдруг?
кто на постоянной, тот на ставке сидит.
хоть фиксай после Ronib3, хоть нет - все равно заплата одинаковая.
у нас даже сверхурочных нет, и праздничных нет :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120275
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Так ваша компания нищая и нанять контрактников ей не грозит. Разве не так? Так что сидите спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120289
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мля, ну это ж прелесть просто какая-то. Жалкие ничтожные люди, Паниковский вас всех купит, продаст и снова купит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17120996
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
... Так ваша компания нищая и нанять контрактников ей не грозит. Разве не так?
Весьма может быть и "не так"...

В конторе, в которой я работаю management принял как обычно "внезапно" решение о расширение компании... Был открыт конкурс по набору персонала - никого набрать сразу не смогли, так как место где находится компания - "in the middle of nowhere", очень неудобное рабочее время, минимум 45 часов в неделю нахождение в офисе, всего 20 выходных дней etc... В этом случае набрали 20 контракников для того, чтобы бизнес мог развиваться. За последние два года сменили акцент по найму - ставку в рекламе сделали на местных и на обещание эфимерного "бонуса". В итоге почти всех контрактников сменили на постоянный состав так как "knowledge should stay in the house" - в нашем случае оказалось что знание и вовлечение в бизнес процессы более важно чем "гнутье пальцев". Я уволил всего одного контрактора который был "не от мира сего" - который пытался "изменить мир" и рисовал кучу кода где можно было обойтись одной строкой (зато код был в соотвествии с последней модой)... В итоге мы имеем сейчас всего два контрактора - простые парни из солнечной Индии которые пишут простой и надежный код для весьма конкурентной среды...

Так что все разговоры о "потратить денег" и "распилить бюджет на контрактников" не относятся к конторам, которые в реальном бизнесе и выживают за счёт получения прибыли.

Хотя я очень много общался с контрактниками и по их словам когда они работали на госконторы там такой было - первый день получение компьютера, второй день - получение задания, третий день - установка требуемого ПО etc... И за каждый день за "нахожедение на территории заказчика" они получали очень хорошие деньги :)))

На острове таким образом было провалено очень много больших IT контрактов - суды, BBC media, NHS multiple projects, National ID cards, MOD multiple projects... Скандалы за скандалами и потери миллиардов народных денег...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17121331
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
На острове таким образом было провалено очень много больших IT контрактов - суды, BBC media, NHS multiple projects, National ID cards, MOD multiple projects... Скандалы за скандалами и потери миллиардов народных денег...
Да, лейбористы пилили бюджет в лучших традициях совка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17122578
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Почему вы клеите ярлыки? "Халтурь, лабай".
Потому что вы в ответ на беспокойство насчёт "качества результата" написали в смысле "не парься, не всё ли равно"

Ну и в следующем абзаце вы подтверждаете ярлык:
Ronib3 
Второе, штатным сотрудникам добавится работы и они смогут наработать больше часов и соответственно дохода для своей семьи. Платят то почасово, а не за красиво "вывединые крестики".
Ronib3 
Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе...
В каком смысле "во вред", денег меньше, что ли?
Мне во вред будет, если я получу деньги за халтуру. Мотивация у всех разная, и мне, с моей, жить лучше. Потому что у меня есть в жизни цели, интересы, друзья, потому что я не меряю взглядом людей на "как бы развести". Для меня коллектив - это не "сухостои, которых нужно опустить", а просто люди, хорошие и плохие. Хорошие потом становятся друзьями, или хотя бы добрыми знакомыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17123120
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
"как бы развести". Для меня коллектив - это не "сухостои, которых нужно опустить", а просто люди, хорошие и плохие. Хорошие потом становятся друзьями, или хотя бы добрыми знакомыми.
"Развести" - это придумали Вы. У меня за 23 года собралось куча библиотек и кода с каждого проекта, при том хорошо оттестированного и показавшего надежность на протяжении многих лет. Я беру этот код и подгоняю под требования настоящей задачи и у меня все получается быстро, качественно, и надежно, и лучше чем у других. Много кода написаного мной, много решений позаимственного с проектов на которых я когда либо работал. Так что вопрос "развести" здесь не стоит. Я просто хочу выжать по максимуму с каждого проекта, к примеру, у менеджеров после университета с 3-5 годами опыта зарплата / рейты начинаются там где у хорошего программиста с 5-10 лет опыта заканчиваются. Это вы считаете честным? Дальше - выше. ИТ Директора где их зарплата начинается ровно в 2 раза больше чем у того программера с 5-10 лет опыта, при этом они просиживают треть своего рабочего дня на митингах, потом еще четверть по ресторанам, и только раз в квартал толкают речи на 20-30 минут перед коллективом отчетливо полаывая что реально незнают что делается в их департменте, и остальное время фиг их знает, иногда видишь поздно выходящих из офиса с длиноногими сотрудницами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17123364
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
_culis_ 
я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса.
я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения.
Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы.
У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все.
Ну так скажи какое тебе дело до финансов компании? У компании есть для этого финансисты и менеджеры, которые собствено получают за это. Тебя нанимали кодером и все что тебе надо делать так кодить в рамках договоренности когда тебя принимали на работу. Раз у вас появились контрактники, то значит у компании есть деньги и она хочет их потратить. И, заметь, даже если ты работаешь на эту компанию - те деньги не твои. Так какого ты заботишься о чужих деньгах. Своих нет? Мото: у меня нет и другому (контрактнику) не дам заработать, а если не получится то хоть жизнь ему испорчу. Так?

Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода.
ну мне вообще сложно что то добавить - вы и так обо мне все знаете. И то что у меня моргидж и денег нет и я кодером работаю. Откуда вы это все взяли? Вы же понятия не имеете.
Мне есть дело до финансов компании потому что у нас платят компенсацию как процент от прибыли конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17123536
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне не платят, но если меня уважают достаточно, для того чтобы прислушиваться к моему мнению, я считаю непорядочным с моей стороны не заботиться о всех деталях, включая финансовые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17123545
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17123610
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче?
Боже упаси!
Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124028
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
burgos 
Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче?
Боже упаси!
Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли.
Бентли - фигня. У нас его в центре парковать затрахаешься и жрёт много... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124201
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Я просто хочу выжать по максимуму с каждого проекта
Отлично, так и надо делать.
Ronib3 
к примеру, у менеджеров после университета с 3-5 годами опыта зарплата / рейты начинаются там где у хорошего программиста с 5-10 лет опыта заканчиваются. Это вы считаете честным?
Да я не обращаю на это внимание.
Я буду получать деньги в соответствии с рыноком и своей способностью договориться.
Может, они такие гениальные, в их универах намного труднее учиться, а дохода владельцам они приносят больше, чем я? Или меньше? В любом случае мне на это накласть, и я не трачу силы на выяснение их дохода.
Ronib3 
Дальше - выше. ИТ Директора где их зарплата начинается ровно в 2 раза больше чем у того программера с 5-10 лет опыта, при этом они просиживают треть своего рабочего дня на митингах, потом еще четверть по ресторанам, и только раз в квартал толкают речи на 20-30 минут перед коллективом отчетливо полаывая что реально незнают что делается в их департменте, и остальное время фиг их знает, иногда видишь поздно выходящих из офиса с длиноногими сотрудницами.
Ага, а ещё вокруг масса людей, которые получают много денег, и вообще не знают, что такое "работать". Ну и что? Зато, может, они делают мало добрых дел, и соответственно не получают удовольствия от жизни, например?

После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124225
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,
Вы знаете сколько платят вашим коллегам??? У нас это знает только сам работник и работадатель. Ну и бугалтер, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124286
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
alexeyvg,
Вы знаете сколько платят вашим коллегам??? У нас это знает только сам работник и работадатель. Ну и бугалтер, естественно.
Да по разному, иногда знаю, иногда нет. Чаще не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124342
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит.
это точно
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17124647
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,
"Работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать."
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
    #17125181
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
Мля, ну это ж прелесть просто какая-то. Жалкие ничтожные люди, Паниковский вас всех купит, продаст и снова купит...
Ай 
Мне не платят, но если меня уважают достаточно, для того чтобы прислушиваться к моему мнению, я считаю непорядочным с моей стороны не заботиться о всех деталях, включая финансовые.
Ай 
burgos 
Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче?
Боже упаси!
Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли.
alexeyvg 
После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит.
Вот они все типичные "сухостои" и повылазили в полном цвете. ;) Собственно, что было и заяблено в начальном топике.

Итак,
Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай.
Людей стремящихся к большему заработку они называют ничтожными. Бедный Билл Гейтс и все остальные такие...
Но им есть дело до чижих денег и они заботятся о них... Я думаю, потому как своих нет, а хочется заботится о деньгах...

На чем разрешите откланятся. Пойду доделывать свой продай-купи вебсайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 110, страница 2 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]