powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Нужно ли высше образование для работы за границей?
25 сообщений из 43, страница 1 из 2
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16546825
Cobalt747
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В России практически в любом объявлении - требуется, ибо Единый тарифно-квалификационный справочник.

А за рубежом насколько распространено это требование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16547658
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cobalt747,

В Канаде владельцы отелей и мотелей очень гордятся что у них есть уборщицы с Юниверсити образованием. Иногда такие уборщицы дальше становятся начальницами над другими уборщицами или бухгалтерами. А так всем пофигу что там у вас за образование. Посольство требует высшее образование как гарант, что на них не будут катить бочку что дали визу тупому человеку, который не в состоянии найти работу в Канаде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16547673
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cobalt747 
В России практически в любом объявлении - требуется, ибо Единый тарифно-квалификационный справочник.
а что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16548182
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cobalt747 
... А за рубежом насколько распространено это требование?
Это зависит от типа работы. Правительство острова, например, требует на многие должности наличие высшего и upper образования... Еще некоторые бизнесы, например, связанные с IB - типа PhD по математике или статистике, но по закону они не имеют права отказать в работе если у кандидата нет такого образования...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551245
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cobalt747 
...ибо Единый тарифно-квалификационный справочник. А за рубежом насколько распространено это требование?
Как мне кажется топик стартера интересует именно внутри-зарубежные требования к персоналу по квалификационному статусу. Скажу так: если ко мне на работу попросится талантливый 20-летний американец - программист без всякого образования (или недоучившийся или просто нигде кроме средней школы не построивший свою первую электронно коммерческую систему ) - я его обязательно возьму. И буду ему платить зарплату не за его диплом, которого у него нет, а за то, чтобы он не очень искал себе другую работу. Другое дело, если этот "талантливый программист" - не американец, а, скажем, житель буркина фасо. Для проведения его рабочего статуса в США будет просто необходимо подтверждение его квалификации (не мне, а департаменту труда). И тогда он должен быть обладателем Диплома о Высшем Образовании - и желательно в профилирующей отрасли (Прикладная Математика, Информационные Системы, Электронные Инженерные Науки и так далее) Если кандидат имеет диплом Учителя Русского Языка тогда нужен будет сертификат окончания Курсов Программирования или Электронной Коммерции ( как пример) И так далее, внутри же страны отбор рабочей силы черезвычайно упрощен. Достаточно задать с десяток ключевых вопросов, попросить рекомендации друзей товарищей собратьев по классу, дать контрольное задание - и вполне вероятно, что какой нибудь талантливый Знайка да и найдется. Правда их все меньше и меньше - не многие хотят сегодня идти в программисты (:
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551320
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Cobalt747 
...ибо Единый тарифно-квалификационный справочник. А за рубежом насколько распространено это требование?
Как мне кажется топик стартера интересует именно внутри-зарубежные требования к персоналу по квалификационному статусу. Скажу так: если ко мне на работу попросится талантливый 20-летний американец - программист без всякого образования (или недоучившийся или просто нигде кроме средней школы не построивший свою первую электронно коммерческую систему ) - я его обязательно возьму. И буду ему платить зарплату не за его диплом, которого у него нет, а за то, чтобы он не очень искал себе другую работу. Другое дело, если этот "талантливый программист" - не американец, а, скажем, житель буркина фасо. Для проведения его рабочего статуса в США будет просто необходимо подтверждение его квалификации (не мне, а департаменту труда). И тогда он должен быть обладателем Диплома о Высшем Образовании - и желательно в профилирующей отрасли (Прикладная Математика, Информационные Системы, Электронные Инженерные Науки и так далее) Если кандидат имеет диплом Учителя Русского Языка тогда нужен будет сертификат окончания Курсов Программирования или Электронной Коммерции ( как пример) И так далее, внутри же страны отбор рабочей силы черезвычайно упрощен. Достаточно задать с десяток ключевых вопросов, попросить рекомендации друзей товарищей собратьев по классу, дать контрольное задание - и вполне вероятно, что какой нибудь талантливый Знайка да и найдется. Правда их все меньше и меньше - не многие хотят сегодня идти в программисты (:
Ну это вы возмете. А как правило наем идет через сутенеров или в большие конторы. В мелкие - это редкость. А там свои тараканы и практически всегда требование - диплом. Так что у знаек без диплома жисть не очень легкая, хотя, они как правило психи, (нормальный чел все же обзаведется дипломом) - так что их не особо беспокоит. Так что можно быть психом без диплома - и все будет тип-топ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551419
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
...как правило наем идет через сутенеров или в большие конторы...
...
Что в общем то логично - когда отдел кадров делает отсев в больших конторах - огромное количетсво проблем просто исчезает. Но как пример расскажу о своей подруге, которая на лето взяла к себе в отдел (она руководит отделом продаж - взяла просто на допиливание систем) парнишку после школы - интерн. Оказался - просто талантливейший малец. Тут же за него в других отделах борьба началась - Выиграл мой старый друг - дал зарплату в $65К и отправил учиться за счет компании даже не в универ а в ПТУ - чтоб потом не приставали :)
Есть много примеров когда такие молодые таланты становились у истоков стартапов - один из них мой добрый знакомый Биз Стоун - организатор Твиттера
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551527
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
нормальный чел все же обзаведется дипломом
+1
Гораздо проще таки получить эту бумажку, чем всем доказывать, почему у тебя ее нет. К сертификатам это тоже относится.

Про молодые таланты, стартапы и прочие успехи недипломированных людей не надо. Это когнитивное искажение - ошибка выжившего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551655
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
...Про молодые таланты, стартапы и прочие успехи недипломированных людей не надо. ..
надо надо... Здесь вопрос принципиальный: кто и у кого какие бумашки требует. Если убрать требования US Department of Labor и ограничить себя ТОЛЬКО внутриштатными законами и закорючками, то оказывается все не так то уж и плохо. В США есть определенные лицензионные требования только на основании решений специальных служб по выдаче пермитов. Они обычно лежат в сфере оказания услуг живому населению планеты (человекам и собакам с коровками к примеру) Их много на самом деле и требования самые разные ;как пример:

1. Водитель Большегрузных Автоприцепов
2. Пилот самолета
3. Врач психиатр ( и другие служители медицинских учреждений включая медбратьев и медсестер с массажистами )
4. Парикмахер
5. Уолл Стрит Брокер (и другие брокеры разных калибров)
6. Учитель младших классов (и другие детсадовские работники)
7. Архитекторы ( и еще штук надцать специалистов связанных со строительством)

... Огромный список в общем то - покрывающий очень многие сферы человеческой деятельности. И как ни странно среди этих специальностей ни одной не связано с Ай Ти. То есть если у парикмахера для того чтобы получить право стричь бороду ДОЛЖЕН БЫТЬ минимум 9 месяцев изучения основ роста волос на голове, а у Учителя Младших Классов должен быть диплом Педагога желательно с Университета, и у Бухгалтера - контролера обязательно должен быть MBA , то в сфере решения каждодневных проблем большинства инженерных задач - ничего такого не требуется. Вот к чему я это все рассказала о старт-апах и самородках в каждодневной жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551712
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой да - хочу только заметить что Американцы, у которых есть проблески пытливого ума, на самом деле учатся всегда (всю жизнь) - надо им это или не надо - они всегда ходят на какие нибудь курсы семинары симпозиумы конференции и так далее. По разным причинам и что самое удивительное за свои собственные деньги. То есть образование в США - это ИНВЕСТИЦИЯ в свое будующее. То есть человек идет получать Undergrad (BS or BA),магистратуру (MS or MBA) , пост докторатуру Post Doc ( when the PhD is already in place) не для того чтобы его взяли на работу - а для того чтобы понять какая конкретно работa именно этому человеку по душе. И как только он это понимает - он начинает очень глубоко изучать (копать в глубь ) сферу своих интересов и иногда делает это всю свою сознательную жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551909
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Ой да - хочу только заметить что Американцы, у которых есть проблески пытливого ума, на самом деле учатся всегда (всю жизнь) - надо им это или не надо - они всегда ходят на какие нибудь курсы семинары симпозиумы конференции и так далее. По разным причинам и что самое удивительное за свои собственные деньги. То есть образование в США - это ИНВЕСТИЦИЯ в свое будующее. То есть человек идет получать Undergrad (BS or BA),магистратуру (MS or MBA) , пост докторатуру Post Doc ( when the PhD is already in place) не для того чтобы его взяли на работу - а для того чтобы понять какая конкретно работa именно этому человеку по душе. И как только он это понимает - он начинает очень глубоко изучать (копать в глубь ) сферу своих интересов и иногда делает это всю свою сознательную жизнь.
ну прям, сказки какие-то. За 14 лет не видел таких хотя постоянно вращаюсь в академических и говементских кругах. Встретил только одного нашего из Симферополя пейсатого, он был в возрасте около 60 лет и пошел в Университет на какой-то философский факультет. Я спросил для чего ему это надо - ответ: типа для души, всю жизнь мечтал, а сейчас есть и время и деньги и бизнессом перестал заниматься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551971
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
...За 14 лет не видел таких хотя постоянно вращаюсь в академических и говементских кругах. Встретил только одного ..
Ну прям и не видел если вращаешься... Если бы действительно вращался заметил бы что количество студентов во всех учебных заведениях США (почти 5000 Вузов) имеющих продолженное обучение - вечернее заочное стационар (более 20 Млн в после бакалавра or secondary education) и диапазон возрастной самый широкий от 25 до 65 лет. это не я - это: статистика :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16551982
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Платят конечно не только они сами - есть и программы образовательные для безработных сертификационные классы, спецобучение повышения квалификации и так далее. Образование в США - мощнейший источник дохода в том числе и экспортного
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552428
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Ronib3 
...За 14 лет не видел таких хотя постоянно вращаюсь в академических и говементских кругах. Встретил только одного ..
Ну прям и не видел если вращаешься... Если бы действительно вращался заметил бы что количество студентов во всех учебных заведениях США (почти 5000 Вузов) имеющих продолженное обучение - вечернее заочное стационар (более 20 Млн в после бакалавра or secondary education) и диапазон возрастной самый широкий от 25 до 65 лет. это не я - это: статистика :)
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
(с) Mark Twain

Статистика говорит одно, а глаза человека сидящего в классе, говорят совершенно другое. Взрослые студенты есть конечно, но по сравнению с количеством студентов "студенческого" возраста они совершенно незаметны.
Иными словами, статистику надо уметь читать.

Например: студентов в возрасте от 14 до 24 - 27821. от 25 до 45 - 21996. от 46 до 79 - 1279, и 80+ - 43 штуки.
Значит ли это что на любой случайно взятой лекции присутствует представитель старшего поколения? А если учесть что у нас этой осенью 32437 учебных групп?
А сколько надо взрослых дядек и тетек по сравнению со вчерашними школьниками чтобы заметить наличие старшего поколения в классе?

Если смотреть с другой стороны: у меня и моих коллег (как у сотрудников университета) благоприятные условия для самообразования. У нас этих сотрудников несколько тысяч. Я знаю точно только про двух людей: с одним я сижу дверь-в-дверь, а с другим однажды пересекся в одном классе. Если кто-то еще обучается, я в принципе могу это узнать (хотя бы просто подойти и спросить), но оно мне надо? И сам я тоже не трублю на каждом углу что продолжаю обучаться. Начальник знает и ладно.

Так что, в чем-то Ronib3 прав - взрослые ученики действительно выглядят редкостью. Но по статистике они не редкость. Но выглядят редкостью.
А если какой-нибудь взрослый дядя получит диплом и про это напишут в газете, то он станет знаменитым и уникальным. А все остальные взрослые дяди моментально уйдут в тень.
http://nypost.com/2012/05/13/what-class-columbia-university-janitor-graduates-with-honors/
Здорово? Молодец дядька? А сколько таких дядек в том же Колумбийском? А мы про них знаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552480
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
andrushok 
нормальный чел все же обзаведется дипломом
+1
Гораздо проще таки получить эту бумажку, чем всем доказывать, почему у тебя ее нет. К сертификатам это тоже относится.
У меня 15 сертификатов, 8 из них чисто Оракловские (несколько ОСП, ОСА, и т.д.). Из собственного опыта скажу что там где я светил (показывал) свои сертификаты я работу не получал. Перестал их вообще на Резюме ставить и стало проходить технические интервью легче. Проблема в том, что технические интервью готовят так сказать будущие коллеги или конкуренты уже там работающие. Вот они когда видят на резюме что цертифицированный то начинают выковыривать заковыристые вопросы в инернете с целью, мол доказать что они несертифицированные лучше. Почему то, народ бесит чьи-то успехи.

На одном контракте один канадон получил свой второй сертификат и сильно гордился им. Он повесил оба у себя в кубике чтобы все видели. Пото на следующий день другие повывешивали свои всякие реворды за проекты, какие-то грамоты, дипломы каких-то странныхх колледжей. Ну я возьми и принес все свои 15 штук - места на моем кубике не хватило так я прицепил два на комп и один на потолок. Со мной никто не разговаривал после этого неделю. Все ходили и говорили, что он мол русский и сам их себе нарисовал и такого быть не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552505
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Ну я возьми и принес все свои 15 штук - места на моем кубике не хватило так я прицепил два на комп и один на потолок.
Забыл про диплом. Надо было его тоже повесить. На спинку стула к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552532
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cobalt747 
В России практически в любом объявлении - требуется, ибо Единый тарифно-квалификационный справочник.

А за рубежом насколько распространено это требование?
вопрос достаточно абстрактный. Ну и все ответили также:
иногда нужен, иногда нет. Информации ноль.

Cobalt747 -- что вы на самом деле хотите узнать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552543
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
вопрос достаточно абстрактный. Ну и все ответили также:
иногда нужен, иногда нет. Информации ноль.

Cobalt747 -- что вы на самом деле хотите узнать?
+1 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16552882
Cobalt747
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
вопрос достаточно абстрактный. Ну и все ответили также:
иногда нужен, иногда нет. Информации ноль.

Cobalt747 -- что вы на самом деле хотите узнать?
Собственно, ожидал одной из крайностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16554465
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl 
Статистика говорит одно, а глаза человека сидящего в классе, говорят совершенно другое. Взрослые студенты есть конечно, но по сравнению с количеством студентов "студенческого" возраста они совершенно незаметны.
Ну что я могу сказать - все зависит от
Код
1.
Американцы, у которых есть проблески пытливого ума,
действительно 15 сертификатов "це занадто" :) но в обычном офисе моей глазной врачихи Татьяны Ром - висят все ее 9 регалий а на полках стоят 6 кубков - в чем только не полученных (включая греблю на байдарках) Народ приходит смотрит - уважительно кивает... И в общем это делает ей честь - молодец Танюха - тем более что она "многодетная мама" так же как и я :)
Есть вполне понятное объяснение такому "выпендрежу" : Встречают по одежке. Проважают по уму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16555309
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какое счастье что у нас тут нет ни места, ни формата трясти ерундой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16556793
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все сводится к деньгам. Кого то выставили на покупке дорогой машины, кого-то на престижном образовании, кого-то на сертификатах. Я так прикинул, в общей сложности я сдал/сдавал около 65 эказаменов и за сдачу каждого экзамена платил от $100 до $300 долларов. Плюс накладные рас ходы на подготовку к эказаменам книги (не счесть), курсы, поездки, гостиницы на время курсов - где-то на тыщ 40-50 всего выйдет, так по скромному. Словом молодой был и глупый. Половины всего покрыто работодателями и рашодами на бизнес, но всеравно - глупо. Сейчас конечно такого не стал бы делать. А сколько хороших контрактов не получил из - за этого выпендрежа. Словом как говорят на ИТшных форумах - лыжы лучше!

Образование это такой же товар как и все остальное. Имеет свойство тоже стареть. Половина сертификатов моих юже устарели так как версии того оракла или продуктов уже не используется. Словом - не окупабельно все это!
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16557968
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl 
Например: студентов в возрасте от 14 до 24 - 27821. от 25 до 45 - 21996. от 46 до 79 - 1279, и 80+ - 43 штуки.
Значит ли это что на любой случайно взятой лекции присутствует представитель старшего поколения?
Значит. Половина студентов старше 25 лет, по этой же вашей статистике. Просто вы с виду их в аудитории не отличите, 28 лет, например - это тоже молодой пацан.

Понятно, что после 45 уже значително меньше, но всё равно, аж 5% набралось, это очень много.

Потом, разные формы, вот про конференции сказали... В общем, развитие, неравнодушие к профессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16561811
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Значит. Половина студентов старше 25 лет, по этой же вашей статистике. Просто вы с виду их в аудитории не отличите, 28 лет, например - это тоже молодой пацан.
Да.
alexeyvg 
Понятно, что после 45 уже значително меньше, но всё равно, аж 5% набралось, это очень много.
Много. Но это опять таки чистая статистика. "Сколько человек в этом возрасте зарегистрировано?" Я не уточнял какое количество этих людей посещают только один класс в неделю, сколько из них слушает лекции по интернету. А еще в это число входят PhD студенты занимающиеся исследованиями вдали от кампусов.... В общем: there are three kinds of lies....
alexeyvg 
Потом, разные формы, вот про конференции сказали... В общем, развитие, неравнодушие к профессии.
И это тоже. Хотя мои цифры взяты из обычного университета, дающего обычные degrees.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужно ли высше образование для работы за границей?
    #16562137
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из собственного опыта - кажись по теме.

Мом дети-старшеклассники сдают SAT (в России на его основе, вроде сделали ЕГ). Вот и я решила проверить - сколько баллов наберу. Математика - почти моя специальность, поэтому тут на успех я шибко рассчитывала. Правда готовиться или там формулы повторять - не стала. А зря, наверное. Так как результат меня разочаровал - 550. (Дочка набрала в 11м классе 630 - это хороший, но не выдающийся результат, так как максимум - 800). Потом я стала делать reading. Здесь я просто поплыла. Почти на все вопросы отвечала по наитию. К тому же в каждом из трех разделов не успевала прочитать последний текст. Была приятно удивлена получив 460. Думала, что будет хуже.

И это что же получается? Я на синьорской позиции в престижной конторе. Постоянно имею дело с математикой. Пишу на английском свободно и не имею проблем с пониманием каких-либо текстов. К тому же считаюсь одной из самых умных в конторе - меня постоянно пихают во все мало-мальски нетривиальные проекты, даже в которых я ничего не понимаю. Типа - разберешься. И я действительно умудряюсь разобраться. А вот если захочу в колледж на бакалавра - то меня возьмет только весьма задрипанный колледж. Где логика?! :)

Хорошо, наверное, что я никогда не озабочивалась добыванием сертификатов. Иначе впала бы в депрессию от своей несостоятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 43, страница 1 из 2
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Нужно ли высше образование для работы за границей?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]