powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эксплуатация.
25 сообщений из 66, страница 1 из 3
Эксплуатация.
    #15035632
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Эксплуатация (в марксистской политэкономии) — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
О как!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15035855
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
О как!
Are you OK?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15038586
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я-то нормально. Просто напоминаю "товарищам" азы их учения.

Интересная наука логика.

Всё Марксистское учение зиждется на фундаменте "прибавочной стоимости" и на том что "эксплуатация это плохо".
Но для того что-б "подпереть" этот фундамент, марксистам приходится закрывать глаза на противоречие того что они признают и даже поощряют эксплуатацию.

Для того что-б завуалировать свою логическую несостоятельность они называют вещи другими именами.

Так "присваивая результаты труда другого человека без обмена" они называют это "перераспределением богатства" или "Share The Wealth".
Накладывая определение "богатства" на продукты труда полученные посредством "эксплуатации" в её классическом марксистском понимании с обеих сторон "эксплуататора" и "эксплуатируемого".

Т.е. они подвергают "эксплуатируемого" двойной эксплуатации "эксплуататорами" и "less fortunate people".

В одном случае "Эксплуатация" это плохо, а в другом хорошо.

А судьи кто? (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15055324
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совершенно согласна.
вот расскажу вам историю.

Однажды владелец местной футбольной команды
заявил, что он уведет команду из города,
если город ему не построит новый стадион,
а то ему не комфортно там. Вот такой вот шантаж сильными мира сего.

город задумался - денег нет, школу бы построить, да полицию подремонтировать,
а тут много миллионный стадион.
придумали, гады, подняли нам налог,
чтобы миллиардеру владелцу-футболисту было приятнее на стадионе прибывать.

вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды.
и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже,
чем субсидии на жилье для малоимущих.

вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих.
и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15055818
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды.
и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже,
чем субсидии на жилье для малоимущих.

вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих.
и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо.
Вот тут ты не права. Ты спонсируешь не его, а тех кто ходит на этот стадион за твои деньги.

Зри в корень (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15055947
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды.
и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже,
чем субсидии на жилье для малоимущих.

вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих.
и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо.
Вот тут ты не права. Ты спонсируешь не его, а тех кто ходит на этот стадион за твои деньги.

Зри в корень (с)
ха-ха-ха
ну да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15056044
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
стадион стоил 300 миллионов.
75% финансирования - паблик
стадион принадлежит городу, и город его сдает в аренду футбольной команде за 250 тыс в год.
это меньше, чем 0.1% от стоимости.
то есть примерно как если бы у меня дом стоил 300тыс,
то я бы его сдавала в рент за 300 долларов в год.
вот такая математика.
добавьте к этому, что вся прибыль уходит хозяиваим футбольной команды.

вот такая "Share The Wealth" получается.
только все как то в одну сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15056128
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
... вот такая "Share The Wealth" получается. только все как то в одну сторону.
Я бы назвал это обычной коррупцией, но ее вроде бы как в Америке официально нету :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15056142
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
LenaV 
... вот такая "Share The Wealth" получается. только все как то в одну сторону.
Я бы назвал это обычной коррупцией, но ее вроде бы как в Америке официально нету :)))
ну почему же коррупция?
уж скорее corporate welfare
или пример Trickle-down economics
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15056394
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Sergey Ch 
пропущено...

Я бы назвал это обычной коррупцией, но ее вроде бы как в Америке официально нету :)))
ну почему же коррупция?
уж скорее corporate welfare
или пример Trickle-down economics
Ну то-есть "corporate welfare" на уровне вашего города вам не нравится, а на уровне страны это нормуль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15056673
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих.
и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо.
Видимо, они всё таки объяснили, что вам от этого хорошо?

Иначе где демократия то? Их же не выберут в следующий раз, ну и всякие механизмы типа референдумов есть... Неужели жители не могли бы отменить такую безумную трату денег, если им это не нравится?
LenaV 
стадион стоил 300 миллионов.
75% финансирования - паблик
стадион принадлежит городу, и город его сдает в аренду футбольной команде за 250 тыс в год.
это меньше, чем 0.1% от стоимости.
Маловато будет, это же наверное меньше, чем годовая зарплата любого из членов команды...
Повысьте раз в 10 :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15062113
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Маловато будет, это же наверное меньше, чем годовая зарплата любого из членов команды...
Повысьте раз в 10 :-)
У нас в Балтиморе стадион спонсируется банком. За то что теперь стадион носит имя этого банка город получил 75 миллионов баксов на 15 лет.

Был в Шарлотте, там та-же история, сколько платят там не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15066639
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
alexeyvg 
Маловато будет, это же наверное меньше, чем годовая зарплата любого из членов команды...
Повысьте раз в 10 :-)
У нас в Балтиморе стадион спонсируется банком. За то что теперь стадион носит имя этого банка город получил 75 миллионов баксов на 15 лет.

Был в Шарлотте, там та-же история, сколько платят там не знаю.
ах товарищ из Балтиморе :)
тогда добавлю некоторые детали.

когда хозяин нашей фут. команды потребовал новый стадион
и шантожировал нас тем, что увезет команду,
мы сначала отказались.
так и что вы думаете?
он таки забрал фут. команду и перевез ее в Балтимор,
где городские власти были более сговорчивыми. :)
новый стадион в Балтиморе был построен.
стоил 250млн. Город основные деньги взял в долг,
выпустив муниципальные бонды.
Можно долго спорить об экономической выгоде или невыгоде этой операции.
Это примерно как с олимпиадой в сочи.

Да я не против футбола. Пожалуйста.
Просто для меня морально не приемлемо,
что мы все платим налоги, чтобы поддержать
миллиардную спортивную индустрию,
считая, что это идет на пользу всем.
А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!),
так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений....
целую войну против бедняков развели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15066692
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Да я не против футбола. Пожалуйста.
Просто для меня морально не приемлемо,
что мы все платим налоги, чтобы поддержать
миллиардную спортивную индустрию,
считая, что это идет на пользу всем.
А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!),
так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений....
целую войну против бедняков развели.
Лена, вы очень правы по поводу футбола и спорта, но не можете понять что это всё одного поля ягоды.
Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны.
Поэтому такие и дебаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15066850
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
Да я не против футбола. Пожалуйста.
Просто для меня морально не приемлемо,
что мы все платим налоги, чтобы поддержать
миллиардную спортивную индустрию,
считая, что это идет на пользу всем.
А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!),
так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений....
целую войну против бедняков развели.
Лена, вы очень правы по поводу футбола и спорта, но не можете понять что это всё одного поля ягоды.
Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны.
Поэтому такие и дебаты.
нет, дебаты потому,
что перераспределение богатства не в ту сторону пошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15067234
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
пропущено...

Лена, вы очень правы по поводу футбола и спорта, но не можете понять что это всё одного поля ягоды.
Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны.
Поэтому такие и дебаты.
нет, дебаты потому,
что перераспределение богатства не в ту сторону пошло.
Возможно вы правы, но посудите сами что направление движения (вниз/вверх) это очень важная составляющая.

Вот скажем у вас из зарплаты вынимают 1000 баксов и предлагают вам решить куда должны пойти эти деньги в верх или в низ.

Если деньги идут вверх, скажем в сумочку Перис Хилтон. На ней это не отразится, зато она может дать дополнительные типы официанту или заказать очередной бокал виски или просто прокатать их в лимузине.
В любом случае эти деньги ручейком устремятся вниз в обмен на какие либо товары или услуги.

Если деньги пойдут сразу вниз, то это означает что человек, который их получил, поднялся с нуля до тысячи ничего не делая и ему можно так и остаться на диване и смотреть футбол с нового стадиона. Как результат, никакой прибавочной стоимости произведено не будет. Что не есть хорошо для экономики.

Ты мне конечно возразишь, но оно се-ля-ви.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15067441
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну почему же он останется лежать на диване???
он, еще с большей вероятностью, чем Перис Хилтон,
пойдет и купит себе пива, или еды,
или даже новый диван.
и тип грузчику тоже даст.
я всегда дают десяточку ;)
а может он и в рестаран пойдет.
вот такое движение денег наблюдается.

Разница между ним и Перис в том,
что он деньги потратит обязательно и очень быстро,
чтобы улучшить качество своей жизни.
А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны,
ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного,
деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15068176
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Разница между ним и Перис в том,
что он деньги потратит обязательно и очень быстро,
чтобы улучшить качество своей жизни.
А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны,
ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного,
деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления.
Когда денньги получают богатые, они тратят их на предметы роскоши, на что то бесполезное, деньги уходят за границу.
Бедный человек потратит дентги на что то отечественное, техасский парень купит себе местного бурбона и шевроле, то есть поднимет деловую активность в сша, а перис халтон купит картину в европе или брилиантовое колье (из юар-овских алмазов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15068334
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну почему же он останется лежать на диване???
он, еще с большей вероятностью, чем Перис Хилтон,
пойдет и купит себе пива, или еды,
или даже новый диван.
и тип грузчику тоже даст.
я всегда дают десяточку ;)
а может он и в рестаран пойдет.
вот такое движение денег наблюдается.

Разница между ним и Перис в том,
что он деньги потратит обязательно и очень быстро,
чтобы улучшить качество своей жизни.
А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны,
ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного,
деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления.
Так ведь это-же хорошо для экономики! Она-ж не полная дура, её бухгалтер стоков майкрософта и волмарта купит, а управляющий может ещё один отель построит. Деньги пойдут в оборот и будут производить прибавочную стоимость.

А тот на диване так работать никогда и не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15068340
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
LenaV 
Разница между ним и Перис в том,
что он деньги потратит обязательно и очень быстро,
чтобы улучшить качество своей жизни.
А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны,
ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного,
деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления.
Когда денньги получают богатые, они тратят их на предметы роскоши, на что то бесполезное, деньги уходят за границу.
Бедный человек потратит дентги на что то отечественное, техасский парень купит себе местного бурбона и шевроле, то есть поднимет деловую активность в сша, а перис халтон купит картину в европе или брилиантовое колье (из юар-овских алмазов)
Вы наверное не знакомы с реальностью.

Во первых, техасский парень этих денег не увидит, ибо он трудяга и ему Ленины деньги не достанутся, ибо система такая что деньги идут только трутням.

Во вторых, тот чувак пойдёт в волмарт и купит себе всю одежду из Индии, Китая и Бангладеш. Перис Хилтон в Волмарт не ходит, зато может прикупить виллу в Майами.

Так что деньги уйдут за границу полюбасу, ибо этот чувак их зарабатывать не хочет.
А зачем работать, вон сколько мексов-нелегалов, пусть они и ишачат, а то мы понимаешь сидели в ярме рабства до 1861-го года, пусть теперь за нас отдуваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15075043
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ваша логика не убеждает.
вы берете среднее поведение среднего человека с деньгами
и сравниваете его
с исключением из тех, кто получает гос. помошь.
почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр.
да, какой-то процент таких обязательно есть,
но он очень маленький.
было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться,
а не валить все в одну кучу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15075812
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
с исключением из тех, кто получает гос. помошь.
почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр.
да, какой-то процент таких обязательно есть,
но он очень маленький.
было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться, а не валить все в одну кучу.
А как в "государстве" борются с злоупотреблениями?

Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан.

Да, кстати, что мои глаза видят, то я и говорю.
Вот фотография парня который не хочет работать.
Он ленив настолько что у него даже нет телевизора.

Помогая ему, мы субсидируем его лень.
Как назвать тех людей кто бросает ему мелочь? "Добросердечные"?
По моему они просто вредители. То-же и со всеми остальными программами.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15075873
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
с исключением из тех, кто получает гос. помошь.
почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр.
да, какой-то процент таких обязательно есть,
но он очень маленький.
было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться, а не валить все в одну кучу.
А как в "государстве" борются с злоупотреблениями?

Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан.
приведите пример пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15075879
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если вы видете, человека, сидящего на улице,
то скорее всего у него нет субсидированого жилья,
он не получает футстампы и медицину.
скорее всего у него проблемы с психикой.
и ему действительно нужна помощь,
которую наше гос-во ему не оказывает.

то, что люди кидают ему деньги ...
так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью,
нам решать помочь или нет.
в соответствие со своей совестью и моралью.

большинство соц.програм помогают только людям,
которые работают и зарабатывают мало.
или это старики, дети и инвалиды.

Вы, однако, СандалТрее, например,
пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов.
Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы,
и мед.страховка на работе....
вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек,
и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице?
им дастается значительно меньше, чем вам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076158
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
если вы видете, человека, сидящего на улице,
то скорее всего у него нет субсидированого жилья,
он не получает футстампы и медицину.
скорее всего у него проблемы с психикой.
и ему действительно нужна помощь,
которую наше гос-во ему не оказывает.

то, что люди кидают ему деньги ...
так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью,
нам решать помочь или нет.
в соответствие со своей совестью и моралью.

большинство соц.програм помогают только людям,
которые работают и зарабатывают мало.
или это старики, дети и инвалиды.

Вы, однако, СандалТрее, например,
пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов.
Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы,
и мед.страховка на работе....
вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек,
и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице?
им дастается значительно меньше, чем вам :)
Вы случайно не всеведущий господь бог?

Судя как вы описали соц. помощь мне, вы абсолютно промахнулись с этим тунеядцем.

"вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек" - это вообще пёрл.
Возрадуйтесь люди!!!!
Государство любит вас и заботится о вас, оно не забирает у вас ВСЁ под чистую, а разрешает оставить чуток что-бы вы на свои деньги растили, лечили, обучали новых налогоплательщиков. (ака новых рабов государственной машины)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 66, страница 1 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эксплуатация.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]