powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
25 сообщений из 212, страница 3 из 9
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14132627
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
Bob Dylan 
после получения немецкого высшего и пары лет работы я , как и многие продвинутые аборигены, из германии уехал )
действительно, куда? будет познавательно услышать вашу суксес стори ....

к тому, представляется возможность, не повторять ваш путь, а сразу направиться в конечную точку ))))
скажу сразу: скорее всего, у вас не получится, и дело не в способностях, а в законодательстве
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14132642
Morkov_1000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Morkov_1000 
пропущено...

действительно, куда? будет познавательно услышать вашу суксес стори ....

к тому, представляется возможность, не повторять ваш путь, а сразу направиться в конечную точку ))))
скажу сразу: скорее всего, у вас не получится, и дело не в способностях, а в законодательстве
в Швейцарии очень строгое законодательство по найму сотрудников из вне? или для кого надо делать визы и т.д.? мне уже швейцарцы отказали, когда узнали, что надо вести из рф.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14132673
Хреновый программист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
в Швейцарии очень строгое законодательство по найму сотрудников из вне? или для кого надо делать визы и т.д.? мне уже швейцарцы отказали, когда узнали, что надо вести из рф.
Интересно, а как отношение к гражданам США? Ведь им тоже нужно разрешение на работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14133296
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а что там такого в этих постах кроме "правды и ничего кроме правды" было? так уж и быть, скажу: в швейцарию уехал...
ну так это хорошее место :)))
платят там больше, это однозначно...
но общие цены, блин это капец, квартира до 2к франков... я не уверен, что от этой более высокой зарплаты, что то останется...
Bob Dylan 
но и вы ответьте: эти ваши 70к, вот скажите откуда? для меня зарплата - это то , что стоит чёрным по-белому в трудовом договоре, бонусы- это как карта ляжет и на такие вещи я не расчитываю, в всех этих консалтинговых конторах имхо больше 50-55 не предлагают, ну , может, и набежит дополнительно с 20к в год, если из коммандировок не вылазить, но ведь это всё коньюнктурно очень
я на мыло ответил....
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14133298
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
в Швейцарии очень строгое законодательство по найму сотрудников из вне? или для кого надо делать визы и т.д.? мне уже швейцарцы отказали, когда узнали, что надо вести из рф.
там 12 лет ждать гражданства...
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14168492
standartt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а казахстан то-же заграница ????
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14175183
transpose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
70 брутто для Германии, где-то в местах Берлина, на семью - 3 чел., - это как? Вода и метро или еще как-то жить можно?
денег никогда много не бывает, в Берлине на это жить можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14177468
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
transpose,
автор 
в Берлине на это жить можно
На 70 к В Берлине можно просто купаться в роскоши.

вот только таких зарплат разработчикам в Берлине нет и не может быть.
Берлин - депрессивный регион. ТС пытается натянуть российскую кальку на немецкую реальность. Юерлин просто столица Германии а никак не флагман немецкой экономики.

Аналогия с Москвой не уместна.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14182790
Фотография Маланин Андрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен. Вся промышленность когда-то уехала из советской зоны оккупации в часть западную, а возвращается не очень.

Но 70 К - это хорошо, даже очень. Да если без машины еще ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14184086
transpose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
transpose,
автор 
в Берлине на это жить можно
Берлин - депрессивный регион. ... Юерлин просто столица Германии а никак не флагман немецкой экономики.
В Берлине много безработных и вообще всяких дауншифтеров, которые тянут среднее вниз. Так что среднее по больнице тут сильно отличается от температуры живых. Берлин очень динамично развивается. Другое дело, что и студентов из восточной (а может и всей) Германии много, которые на небольшую зарплату готовы приехать в БЕРЛИН. Так что да, зарплаты тут поменьше, там где много конкуренции.

Насчет депрессии это не верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14225636
Фотография Лиман Артём
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного из моего немецкого опыта.
Имел позитивный опыт с рекрутинговым агенством, которое подыскивало кандидата для одной ИТ-компании. После того, как я рекрутеру озвучил желаемую сумму (которая была нисколько не занижена, а вполне адекватна), то ее рекомендация была поднять планку еще на +5к, чтобы таким образом на собеседовании был запас для маневров и больше шансов получить ожидаемую сумму, если прийдется торговаться. В результате на собеседовании вопрос о занижении зп не поднялся вообще, удовлетворили в полном объеме + полный релокейшен для семьи из украины (контейнер с пожитками и самолет) + орендованная машина на месяц пока не освоюсь и тд. Так что больше чем уверен, что рекрутерам здесь выгодно, чтобы тебя взяли на бОльшую зп, скорее всего у них с этой суммы процент, а не с разницы.

Насчет зп в 70к в Берлине, то это маловероятно. Северная Германия значительно дешевшле, а 70к и в южной довольно много я бы сказал - выше среднего точно. В Берлине, например, оренда жилья стоит в 1.5 раза дешевле, чем в моем маленьком Хайдельберге, который только Мюнхену уступает по ценам. К слову, после уплаты всех возможных налогов, страховок, оренды и тд по концовке может вполне остаться не больше (а то и меньше) чем получает аналогичный ИТ спец в Москве или Киеве. Но вы же сюда не изза денег едете? :)

Кстати для поиска или что бы тебя нашли в Германии лучше пользоваться не линкедином, а более популярным тут xing.com. Также в поиске хорошо помагает monster.de. Собственно, используя эти ресурсы я свои обе работы и нашел

На счет релокейшина и других плюшек рекомендую не стыдиться и если не предлагают, то хотябы проявить самому инициативу и поинтересоваться, но такое надо уже больше на интервью с работодателем обговаривать, а не на скрининг колах. Иногда рекрутер просто не знает, будет ли фирма готова оказать такие услиги. Кстати, некоторые большие канторы типа Нокии, если отказываешся от услуг релокейшина, просто выплачивают денежный эквивалент (дето 2.5к вроде) в качестве бонуса. Так же можна поинтересоваться на счет оплаты курсов для изучения немецкого, оплата оренды жилья на первое время.

На вопрос о зп не желательно, а нужно, знать ответ. Никакой рекрутер не скажет вам, какой там бюджет и не намекнет. Для них важно что именно скажешь ты, и вопрос может быть даже не в том, чтобы не переплатить лишнего, а это своего рода тест на адекватность.

И еще не советую бояться начать не с самой высокой ЗП. Тут главное зацепиться. Пол-годик поработать и можна спокойно начать смотреть на другие предложения. Будучи в стране, гораздо проще найти что-то получше и выбор сразу увеличивается, даже без знаний немецкого, но с хорошим английским.

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14225953
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лиман Артём 
Немного из моего немецкого опыта.

На счет релокейшина и других плюшек рекомендую не стыдиться и если не предлагают, то хотябы проявить самому инициативу и поинтересоваться, но такое надо уже больше на интервью с работодателем обговаривать, а не на скрининг колах.
+100, в Германии нужно все говорить прямо, без лишней застенчивости. Излишнюю робкость здесь
а) никто не оценит (возможно даже пойдет Вам в минус)
б) просто упустите то, что могли бы получить
в) немцы не будут стыдиться требовать от Вас плюшек для себя ;-)

Просить релокейшн-пакет вполне нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14231274
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут на медни статейку прочитал.
Чувак предлагает разные варианты, но основная мысль вообще отказываться от зарплаты.
Типа "я в деньгах не нуждаюсь, меня больше проект интересует..."

Надо будет попробовать в следующий раз.

Одна проблема, тупые рекрутеры фишку не просекут. Эта стратегия может работать только с конечным клиентом, и то если он в теме.

Читайте:
http://qz.com/77020/the-secret-to-a-higher-salary-is-to-ask-for-nothing-at-all/
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14231414
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я лично называю текущую зарплату, им тогда становится понятно от чего надо плясать.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14231560
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Я лично называю текущую зарплату, им тогда становится понятно от чего надо плясать.
и я называю текущую.
мне кажется, что все непонятки с зарплатой
только когда начинаешь карьеру.
там важно с какой зарплатой стартовать,
непонятно сколько такая работа можешь стоить.
со временем это как то все утрясается
и зарплатные игры уже не так интересны,
т.к примерные суммы и так известны,
а 5 тыс. туда сюда всегда можно договориться.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14232376
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Тут на медни статейку прочитал.
Чувак предлагает разные варианты, но основная мысль вообще отказываться от зарплаты.
Типа "я в деньгах не нуждаюсь, меня больше проект интересует..."

Надо будет попробовать в следующий раз.
Ну и получишь интерншип забесплатно, бугага !
SandalTree 
Одна проблема, тупые рекрутеры фишку не просекут.
Эт точно. Потому что они тупые.
А не потому что острый сандаль не подумал, что нахер рекрутеру гиморрой с тремя-пятью интервью, если в конце окажется, что максимальная зарплата ниже текущей заплаты соискателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14233082
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
SandalTree 
Тут на медни статейку прочитал.
Чувак предлагает разные варианты, но основная мысль вообще отказываться от зарплаты.
Типа "я в деньгах не нуждаюсь, меня больше проект интересует..."

Надо будет попробовать в следующий раз.
Ну и получишь интерншип забесплатно, бугага !
SandalTree 
Одна проблема, тупые рекрутеры фишку не просекут.
Эт точно. Потому что они тупые.
А не потому что острый сандаль не подумал, что нахер рекрутеру гиморрой с тремя-пятью интервью, если в конце окажется, что максимальная зарплата ниже текущей заплаты соискателя.
Зря ты на меня наехал. Почитай статью, там есть инфа высокого порядка, жлобам непонятная.
Расскажу в двух словах что понял:
"Я пишу на бумажке наменьшую сумму за которую могу работать, а работодатель пишет на бумажке максимальную сумму которую он готов платить за эту позицию. Если моя цифра выше их, мы расходимся сразу.
и т.д...."

Не знаю, насколько это возможно в реале. Я в реале никогда напрямую с работодателем пока не договаривался, возможно в ближайший год-два предстоит.

Я за бесплатно месяца три могу поработать на интересном проекте, но все-ж не дураки, понимают что почём.
Никто не хочет текучки, работодатель понимает что если человеку не платить, то он уйдёт, а потом хрен другого такого найдёшь.

И про рекрутеров понимаю, поэтому и упомянул. За последний год уже на третьей работе и на этих индусах уже собаку съел.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14236599
Morkov_1000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
автор 
Я за бесплатно месяца три могу поработать на интересном проекте, но все-ж не дураки, понимают что почём.
Никто не хочет текучки, работодатель понимает что если человеку не платить, то он уйдёт, а потом хрен другого такого найдёшь.
да? а я когда профили в LinkedIN'е читаю, то понимаю, что незаменимых нет, конкуренция немеренная и все делают одно и то же, даже если плохо делают, то могут написать хорошими и привальными словами, слизав это у тех, кто хорошо делает ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14236609
Morkov_1000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лиман Артём,

Спасибо за развернутый ответ и мнение!
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14236636
Morkov_1000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня новые данные ))) оказывается это не так далеко от Кельна и Дюссельдорфа .... если я буду просить на эти регионы 60 в год, это как я понял более или менее средне, так? поправьте меня если, что .....
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14237835
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Тут на медни статейку прочитал.
Чувак предлагает разные варианты, но основная мысль вообще отказываться от зарплаты.
Типа "я в деньгах не нуждаюсь, меня больше проект интересует..."

Надо будет попробовать в следующий раз.

Одна проблема, тупые рекрутеры фишку не просекут. Эта стратегия может работать только с конечным клиентом, и то если он в теме.

Читайте:
http://qz.com/77020/the-secret-to-a-higher-salary-is-to-ask-for-nothing-at-all/
Статейка не имеет отношения к айтишной действительности (и я сильно сомневаюсь в ее общей правдивости).
Чувак типа обменял salary на бонусы :
---------
We started with base pay. I wrote down the least I would work for and asked them to write down the most they would offer a perfect person, irrespective of whether I was that person or not. If when we exchanged papers, their number wasn’t higher than mine then we could stop there and save time. Their number was twice the best base pay I had ever received in past jobs, and my request was for $0. I explained that my goal is to live a debt-free life, and therefore I wanted to give value before receiving compensation.

We did the same thing with profit sharing percentages. However, this time I wanted the highest payout standard for our industry, which happened to match their number.
----------

Бонусы айтишникам если и платят, то мизерные.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14238037
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Статейка не имеет отношения к айтишной действительности (и я сильно сомневаюсь в ее общей правдивости).
Я это отметил. Однако общее направление правильное:

Основная идея: Отдавать больше чем получаешь выгоднее в долгосрочной перспективе.

Ты не согласен? У меня например это очень хорошо работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14240486
Фотография Лиман Артём
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
У меня новые данные ))) оказывается это не так далеко от Кельна и Дюссельдорфа .... если я буду просить на эти регионы 60 в год, это как я понял более или менее средне, так? поправьте меня если, что .....
Ну, я не знаю вашего проф уровня, но как для старта вполне норм, ближе к потолку среднего. Будьте готовы, что будуть идти на понижение, опять таки зависит, насколько вы в себе уверены и готовы ли отказывать в случае, если будуть предлагать меньшую суму. Я бы сказал, чем больше готовности у вас отказать, тем уверенее вы себя чувствуеие и тем больше шансов получить, то что хотите.
Еще часто бывает, что зп состоит из постоянной состовляющей и бонусов. Скажем, могут предложить, например гарантированных 53к и 7к бонусов в конце года, что в идеале составит 60к. Но бонус, это как бы не гарантированная сумма. И еще сам по себе бонус может быть разбит на две частию Например 50% бонуса - это насколько кантора к концу года реализовала свои планы, 50% твой перформанс, оценений, например манагером.
Еще один ньюанс, но важный. Как и везде есть испытательный срок. Но тут он как правило полгода. На протяжении этого времени контракт с любой стороны может быть расторгнут без причин и предупреждения. Но, кое про что можна договоиться. Например, чтобы на время испытательного давали хотя бы двухнедельное предупреждение с обеих сторон. Вообщем, надо остаивать свои права, а не соглашаться на все что предлагают. Тут такого понятия нет, как "у нас стандартный контракт и мы его не меняем". Еще, если нет знания немецкого, то можна потребовать контракт на двух языках. Не все на такое идут, но попробовать можна

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14240580
Фотография Лиман Артём
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Статейка не имеет отношения к айтишной действительности (и я сильно сомневаюсь в ее общей правдивости).
Я это отметил. Однако общее направление правильное:

Основная идея: Отдавать больше чем получаешь выгоднее в долгосрочной перспективе.

Ты не согласен? У меня например это очень хорошо работает.
Соглашусь с Сандалом. Причем наверно даже не главное дейстивтельно отдавать больше, но как минимум быть готовым к этому идейно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
    #14240650
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Morkov_1000 
... мне уже швейцарцы отказали, когда узнали, что надо вести из рф.
Швейцария резко ужесточает условия для найма иностранной рабочей силы. Так что возможно это и есть истинная причина отказа...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 212, страница 3 из 9
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / желаемая зарплата для заграницы - что говорить?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]