powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бремя белого человека
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
Бремя белого человека
    #13674141
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наткнулся на стихи Киплинга "Бремя белого человека" - гимн английских колонизаторов
+
Спойлер
перевод Вячеслав Радионов
Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И накорми голодных,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Всё обращают в ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
И пожинай плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!
+
Спойлер
R.Kipling. The White Man's Burden

Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.
Take up the White Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain.
To seek another's profit,
And work another's gain.
Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch Sloth and heathen Folly
Bring all your hope to nought.
Take up the White Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go make them with your living,
And mark them with your dead.
Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought ye us from bondage,
"Our loved Egyptian night?"
Take up the White Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your Gods and you.
Take up the White Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proffered laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years,
Cold-edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers!
Хотелось бы узнать мнение сообщества по поводу Цивилизация vs местечковая культура
Цивилизация это санитария, образование, культура. Цивилизация это угроза власти местным шишкам. Цивилизация это приговор местечковой самобытной культуре.
Но в тоже время цивилизаторы никогда не забывают про себя. На каждого миссионера, учителя, врача приходится по десятку откровенных проходимцев и сотню "нормальных" людей, не злых, но считающих обмен золота на стеклянные бусы вполне честным.
С другой стороны когда в 21 веке произошел разворот на 180 с уважением прав меньшинств и т.п. картина получилась еще более неприглядной
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674501
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257,
автор 
Цивилизация это санитария, образование, культура. Цивилизация это угроза власти местным шишкам
красивые но гнилые отмазки.

"Цивилизаторов" никто не звал. В смысле совсем никто. ПРосто и тупо.

Им просто нужны были ресурсы цивизизуемых и все. Больше ничего нужно не было.

А Киплинг хоть и талантливый писатель но он то как раз был потомок колонизаторов и в его лично-шкурных интересах было и в дальнейшем оставить Индию колонией.

Он был вполне сторонником самых жестоких методов колонизации. Даже критиковал правительство за слишком мягкие действия в отношении восставших сипаев (а там действия были сопоставимы по мягкости с действиями зондер-команд СС или румынской железной гвардии)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674541
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Хотелось бы узнать мнение сообщества по поводу Цивилизация vs местечковая культура
Цивилизация это санитария, образование, культура. Цивилизация это угроза власти местным шишкам. Цивилизация это приговор местечковой самобытной культуре.
Цивилизация - это не всегда "цивилизаторы", то есть изменители "местечковой культуры". Это может быть просто освобождение территорий/ресурсов для расширения цивилизации.
SERG1257 
Но в тоже время цивилизаторы никогда не забывают про себя. На каждого миссионера, учителя, врача приходится по десятку откровенных проходимцев и сотню "нормальных" людей, не злых, но считающих обмен золота на стеклянные бусы вполне честным.
Не то, что не забывают, это ведь основная цель.

Ехали европейцы в индию, америку и т.д. не для миссионерской деятельности, а заработать, начать новую жизнь, в поиске новых возможностей, к новым землям, это же естественно и нормально.

Люди всегда так делали, везде, в том числе те, кого коллонизировали, раньше делали это с другими народами. История человечества - это история завоеваний, покорений, переселений, ассимиляций, исчезновения народов и появления новых и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674571
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
... История человечества - это история завоеваний...
Хорошо сказано.

То, что происходит сегодня описано Марксом в самой модной книге сегодня "Капитал"... Идет просто война за ресурсы и рынки сбыта. Все эти сказки про "цивилизацию" и "демократию" для усыпления бдительности и создания пятых колоний на территоиях подлежащих завоеванию... За последние несколько тысяч лет ничего не поменялось кроме методов достижения целей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674670
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
alexeyvg 
... История человечества - это история завоеваний...
Хорошо сказано.

То, что происходит сегодня описано Марксом в самой модной книге сегодня "Капитал"... Идет просто война за ресурсы и рынки сбыта. Все эти сказки про "цивилизацию" и "демократию" для усыпления бдительности и создания пятых колоний на территоиях подлежащих завоеванию... За последние несколько тысяч лет ничего не поменялось кроме методов достижения целей...
Неправильно говорить "ничего не поменялось".

Человечество сильно меняется, "цивилизация" и "демократия" есть в наличии, они сильно изменили мир в последние десятки лет.

Просто не нужно совсем впадять в эйфорию, и нужн опонимать, что 200 лкт назад человечество было совсем другое.

Собственно, коллонизация не 500-300, а 100 лет назад уже была не такой жестокой и бесшабашной, население не тупо вырезали (хотя да, использовали их ресурсы и дешёвую рабочую силу, но так и платили, производительность труда д околлонизации было меньше, умирали от голода и болезней больше).

Мир всё таки меняется в лучшую сторону, глупо это отрицать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674773
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однако когда колонизаторы ушли из Африки, хорошо не стало никому. И в Европе за толерантность к чужой культуре тоже ничего хорошего не слышал. У нас индейцам даны все условия - развивайте свою культуру, но они предпочитают бухать нахаляву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674810
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
они сильно изменили мир в последние десятки лет.
Например?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13674812
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Мир всё таки меняется в лучшую сторону, глупо это отрицать.
Ладно, не надо примеров...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13675267
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Однако когда колонизаторы ушли из Африки, хорошо не стало никому. И в Европе за толерантность к чужой культуре тоже ничего хорошего не слышал. У нас индейцам даны все условия - развивайте свою культуру, но они предпочитают бухать нахаляву.
Да я не говорю, что колонизируемые стали хуже жить после коллонизации - лучьше стали жить!
Просто в некоторых случаях их стало меньше (иногда до почти полного исчезновения - вырезали под корень), где то они стали меньшинством.
Хотя да - уцелевшие живут хорошо, очевидно, лучше, чем жили бы, если бы коллонизации не было.

И как я уже говорил - неправильно воспринимать это как страшилку про злых белых коллонизаторов - местные без всяких белых действовали не лучше.

Относится всё это, понятно, к достаточно давней истории. Коллонизация 20-го и даже 19 века намного менее жестокая, может быть даже шла на пользу коллонизируемому народу.
Коллонизаторы конечно шли туда исключительно для своей выгоды, но они приносили образование, механизацию, транспорт, сельское хозяйство...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13675640
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Коллонизаторы конечно шли туда исключительно для своей выгоды, но они приносили образование, механизацию, транспорт, сельское хозяйство...
Людей можно поделить на два лагеря по любому признаку, но наиболее подходящий: бедные и богатые.
Богатые, колонизаторы и в большинстве своем более работоспособны, агрессивны, умнее, и т.д.
Бедные - есть бедные.

Богатство, власть - это всего лишь способ защитить продолжение своего рода. Если бы человек не был бы богатым и сильным, а просто работал - то рано или поздно найдутся бедные, которых намного больше, и попытаются забрать результаты его труда.
Власть - есть способ держать бедных под контролем.

Если рассмотреть век индустрализации, когда предприниматели Англии создали заводы, двинули цивилизацию - это дало толчок к улучшению жизни всех; и бедные в Англии стали плодиться с такой скоростью, что стало не хватать продуктов, товаров для содержания такого количества населения на таком маленьком клочке земли - т.е. имеет место лимита ресурсов. Тогда и пошла политика создавать условия для расселения этой серой массы на пустые земли, к примеру, та же Америка, Канада, восток. Никто не хочет отказаться от цивилизованных условий и ехать зарабатывать себе хлеб самому. Для этого богатые взяли инициативу и слали экспедиции для создания таких условий на необитаемых землях.

Сейчас человечество подошло к порогу использования дешевых природных ресурсов и бедные не хотят работать, и жить в тяжелых условиях. Так что поддерживать безопасное общество можно только регулированием населения. Например, ужесточать законы и садить в тюрьмы - никто не перевоспитыевается в тюрьме. Это факт! Попадают в тюрьму большинство отбросы общества - вот их и надо держать от возможности плодиться дальше. Уменьшение доступности медицины дабы слабые и уроды не плодились и вымирали бы раньше. Локальные войны между агрессивными народами - дабы агрессивность/престуность не плодилась. И как этого достичь мирно и правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13675775
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Сейчас человечество подошло к порогу использования дешевых природных ресурсов и бедные не хотят работать, и жить в тяжелых условиях. Так что поддерживать безопасное общество можно только регулированием населения. Например, ужесточать законы и садить в тюрьмы - никто не перевоспитыевается в тюрьме.
Неправильно. Вы рассматриваете человечество как неизменное в течении десятков тысяч лет, правильно? Просто оперируете нехитрыми формулами - ресурсы, территории, богатые, бедные...

Человечество реально меняется, бедные сейчас живут неизмеримо богаче, чем жили раньше.

Богатые страны из золотого миллиарда (включая, между прочим, и Россию) дошли до того, что в типичной семье миддл-класса дети перестали умирать от голода! Представьте, ведь это было немыслимо каких то 200 лет назад!
А ведь за эти 200 лет ресурсы земли подистощились, и добыча и переработка стала намного труднее - в старые добрые времена нефть с углём можно было добывать лопатами и вёдрами с поверхности, живность в лесах водилась, можно было настрелять и пожрать, дом можно было срубить из леса, растущего рядом.

Однако только сейчас с помощью злобных имнериалистов люди перестают умирать с голоду (в том числе в африке, в азии, на тихоокеанских островах, где живёт населения больше, чем жило в ссср), благодаря новым химическим, сельскохозяйственным, промышленным технологиям.

Так что ваши фантазии - не более чем фантазии. И отбросы общества процветают, живут, никого не трогая (в агрессивной и жестокой америке убийств в 5 раз меньше чем у нас в россии, а бездомных детей в детдомах нету, все находят приёмных родителей), и медицинское обслуживание они получают бесплатное, вызывая негодование народа с этого форума, которые своими налогами им это оплачивают, и локальных войн между народами не видно (там, куда дотянулись "цивилизаторы"; там, где не дотянулись, в войнах погибает милион человек в год, но про это говорить не модно, это же не угнетаемые евреями палестинцы и не бомбёжки югославии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13675968
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так Вы повторили все мною сказанное только другими словами. В той же Америке четко отделенны бедные от богатых, и там где живут богатые бедные не могут даже машиной проехать - их просто туда не пускает полиция. Все страна поделена на куски богатые/бедные и на границе мажду этими районами патрулирует полиция. Если в бедном районе начинается потусовка то полиция не спешит туда ехать.

Взять ту же бывшую Югославию - земля с полным отсуствием природных ресусрсов - за время когда СССР кормил их за счет народов СССР они расплодились очень сильно. А когда СССР развалился им просто не стало что там есть - они стали агрессивны, бандитизм стал рассползаться по Европе из этих стран. Вот им и устроили немножко войны дабы отрегулировать население. Ту же паралель можно провести о Второй мировой войне - где в Германии и в СССР было перенаселение.

Ну как быть человеку который умный, трудолюбивый и нажил себе добра а тут вокруг нищие то и смотрят с завистью, а если еще голодные то все - труба. Взять конкретного человека - делал в ручную кирпичи, работал тяжело, накопил денег и купил пресс и стал более производительный и богаче. Разве он виноват что его сосед тупой, нищий и ленивый?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13675997
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу приемных детей в Америке есть статистика - 90% из них заканчивают в тюрмах или на наркотиках. Лучше бы они не быжили бы в самом начале - а то на них общество - нормальное общество - должно тратится чтобы содержать их в тюрьмах или предоставять лечение потому как у них нет средств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13676091
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Ну так Вы повторили все мною сказанное только другими словами. В той же Америке четко отделенны бедные от богатых, и там где живут богатые бедные не могут даже машиной проехать - их просто туда не пускает полиция. Все страна поделена на куски богатые/бедные и на границе мажду этими районами патрулирует полиция. Если в бедном районе начинается потусовка то полиция не спешит туда ехать.
Это просто неправда. Куда вас не пустили, фамилия полицейского, место события - факты давайте.
Ronib3 
Ну так Вы повторили все мною сказанное только другими словами.
Нет, вы говорили совершенно противоположные вещи (по крайней мере, я вас так понял).

Вы говорили, что теперь началось разделение, а я говорю, что разделение сейчас неизмеримо меньше.

Представьте, это опять же фантастика по сравнению с временами рыцарей и крестовых походов!!! Сейчас преуспеващий банковский служащий не может даже приказать забить до смерти домработницу, или приказать приводить каждый день по ребёнку для изнасилования! Не говоря уже о том, что бы выжечь деревню с жителями для развлечения или в назидание.

Я вас уверяю, расслоение сейчас намного, намного меньше, чем в старые добрые времена.
Ronib3 
По поводу приемных детей в Америке есть статистика - 90% из них заканчивают в тюрмах или на наркотиках.
Ссылочку можно?
Ronib3 
Лучше бы они не быжили бы в самом начале - а то на них общество - нормальное общество - должно тратится чтобы содержать их в тюрьмах или предоставять лечение потому как у них нет средств.
Для кого лучше, для них??? Что за людоедское мирровозрение? Концлагеря, абажуры из детской кожи вы ещё не предлагали? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13676234
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

В Калифорнии (Сан Франциско) был в районе богатых, въезд по пропускам только или по пригрлашению там живущих. Полиция дала мне отворот. Никто выжиганием деревень не занимается, хотя Югославия, Палестина, Ираки и всякие - есть нечто иное как выжигание ("терроризма")
Домработницу никто не забивает, ее просто увольняют т.е. лишают ее способа на жизнь - так на медленныю смерть пока другой кто-то не найдется.

Расслоение такое же как и было только методы поменялись. Богатые не думают о бедных - это бедные имеют бенефит от желания богатых жить лучше. Богатые создают условия для себя в первую очередь и они понимают что среди голодных улучшить свою жизнь невозможно - вот и приходится им улучшать условия для бедных давая им от стола своего ибо так дешевле. История показала что держать армию для удержания голодных нищих дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13676737
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Домработницу никто не забивает, ее просто увольняют т.е. лишают ее способа на жизнь - так на медленныю смерть пока другой кто-то не найдется.

Расслоение такое же как и было только методы поменялись.
Что, на самом деле нет разницы между забиванием розгами и увольнением и поиском новой работы??? :-)

Да, просто методы поменялись, ну так я об этом и говорю - методы стали намного мягче, гуманнее, справедливее. Конечно, увольнение более гуманно, а если олигарх ударить домработницу, то его посадят (хотя домработница скорее согласится на компенсацию).

Естественно, "лишают ее способа на жизнь" - это опять ваши фантазии, конечно, она с голоду не умрёт и жилья не лишится, даже если никогда больше не будет работать.
Ronib3 
В Калифорнии (Сан Франциско) был в районе богатых, въезд по пропускам только или по пригрлашению там живущих. Полиция дала мне отворот.
Это случайно не частные владения были? Наверное, не район богатых, а обычное ТСЖ (ну, называться может по другому, конечно), как в России, только у нас гражданам накласть на свои права, у нас ТСЖ обычно кормушка для всяких прохиндеев, а там это товарищество собственников.

Нужно понимать разницу. Бедняк тоже может не пустить на свою территорию сенатора или крупного бизнесмена, а полиция будет выполнять его (бедняка, а не сенатора) распоряжения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13677615
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Просто в некоторых случаях их стало меньше (иногда до почти полного исчезновения - вырезали под корень), где то они стали меньшинством.
А то так до прихода колонизаторов этого не случалось. Пришло соседнее племя - мужиков под нож, баб под победителей.
Кому от колонизаторов точно плохо так это местной элите (раньше творю что хочу, а теперь надо оглядываться на кого-то). И после ухода колонизаторов (что англичан из Африки, что русских из средней азии) выиграла больше она (местная власть). И поэтому она использует административный ресурс для максимального очернения в глазах народа. (они не дают нам молится по нашему, они попирают наши вековые обычаи (например кушать друг друга), от этого все мы попадем в ад после смерти)
Причем от продажи ресурсов местная власть не отказывается никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13677963
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
alexeyvg 
Просто в некоторых случаях их стало меньше (иногда до почти полного исчезновения - вырезали под корень), где то они стали меньшинством.
А то так до прихода колонизаторов этого не случалось. Пришло соседнее племя - мужиков под нож, баб под победителей.
Конечно, случалось, я про это писал.

Но всё таки во втором случае народ не исчезал, хотя конечно для убитых людей это уже не имело значения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13685178
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стихи классные, но всему свое время.
"И чтобы не было разного сброда-Твистер не любит цветного народу".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13692087
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
В той же Америке четко отделенны бедные от богатых, и там где живут богатые бедные не могут даже машиной проехать - их просто туда не пускает полиция. Все страна поделена на куски богатые/бедные и на границе мажду этими районами патрулирует полиция. Если в бедном районе начинается потусовка то полиция не спешит туда ехать.

Взять ту же бывшую Югославию - земля с полным отсуствием природных ресусрсов - за время когда СССР кормил их за счет народов СССР они расплодились очень сильно. А когда СССР развалился им просто не стало что там есть - они стали агрессивны, бандитизм стал рассползаться по Европе из этих стран. Вот им и устроили немножко войны дабы отрегулировать население. Ту же паралель можно провести о Второй мировой войне - где в Германии и в СССР было перенаселение.
...
редкостный бред
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13692514
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

То же происходит с Москвой сейчас где власти (реальные власти) позволяют весь тот бандитизм в Москве чтобы сделать Москву не привлекательной и чтобы народ не стремился жить в Москве. Ежесуточное количество трупов по Москве равносильно маленькому геноциду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13692556
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В городах где появляются черные, и люди с ближнего востока растет преступность. Не понятно мне, это условия города привлекают криминалов или криминалы делают город криминальным? Что есть первой причиной?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13692746
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
По поводу приемных детей в Америке есть статистика - 90% из них заканчивают в тюрмах или на наркотиках. Лучше бы они не быжили бы в самом начале - а то на них общество - нормальное общество - должно тратится чтобы содержать их в тюрьмах или предоставять лечение потому как у них нет средств.
А можно как-нить подтведить статистику то? А то говорят, что ложь есть малая, есть большая и есть статистика ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13692761
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А можно как-нить подтведить статистику то? А то говорят, что ложь есть малая, есть большая и есть статистика ...
Ну раз такой умный то можно поискать самому. Гоогл в помощь. Если хочешь чтобы я занимался этим то мои услуги стоят $70 в час.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бремя белого человека
    #13693056
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
andrushok 
А можно как-нить подтведить статистику то? А то говорят, что ложь есть малая, есть большая и есть статистика ...
Ну раз такой умный то можно поискать самому. Гоогл в помощь. Если хочешь чтобы я занимался этим то мои услуги стоят $70 в час.
И что, можно постить любую ложь, закатывать истерики, заваливать форум грубой пропагандой, а на вопрос о фактах посылать в гугл? Как то нехорошо это.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бремя белого человека
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]