ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли в США графства ?
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Есть ли в США графства ?
    #1089842
Плевок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Плевок
Участник
В субботу за пивком с товарищем поспорили на ящик пива.Вот в чём суть спора :я ему говорил, что в США штат делится на такую админитративную единицу как графство. Он обратное доказывал. Если кто знает ответ на этот вопрос, то подскажите. Ещё лучше будет привести ссылдочку на местечко, где написано , что графство в США является административной еденицей штата.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089888
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
Orange County, например. Если только они county не переводят как-нибудь по-другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089914
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
США делятся в первую очередь на штаты, территории и округа.
Штатов 50 (эт все знают), округ вроде только один известен Коламбия(Колумбия) - это город Вашингтон (District Columbia). Территории не помню какие есть, острова в основном, что-то в Тихом океане и что-то в Карибском море.
Штаты делятся на Каунти (County) - это такая админ единица по площади, населению и административной значимости равносильная нашему "району", а то что её переводят на русский язык как графство, то скорее всего это сложилось исторически. Наследие английского владычества так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089925
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2 Плевок

Ты выиграл. Требуй своё пиво. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089952
акуз-шизоед
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
акуз-шизоед
Участник
Штатов 50 (эт все знают)

пазвольте усамницца.

---
dartanianof.net
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1091328
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
2 акуз-шизоед

Нипазволю. Дерево сказало - питдисят, значит - питдисяд и никоких гваздей...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2004, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1092555
Плевок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Плевок
Участник
I 
2 Плевок

Ты выиграл. Требуй своё пиво. :)))
Пиво уже выпито :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2004, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1093102
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
акуз-шизоед 
Штатов 50 (эт все знают)
пазвольте усамницца.
Свабодная страна, хочеш - верь на славо, а не хочеш - расстреляем.

З.Ы. Какой-же штат 51-й? В каком году он стал таковым?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1093426
sp123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sp123
Участник
В "русских" газетах, выходящих на территории Штатов, county сплошь и рядом переводится как "графство". На мой взгляд, перевод неудачный, но пиво можно смело считать выигранным :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096366
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Не так смело. Если спор в Москве, а экспертами выступают "знатоки" русского языка, то конечно пиво выйграно, но на самом-то деле графств давно уже нет, они заменены на более подходящее слово, а вот русский язык так и закостенел с 18-го века.
Если я не ошибаюсь, в англии территориальная единица, называвшаяся "county", была закреплена за графом (earl), соответственно за глаза называли её "earldom" - графство по нашему, отсюда и пошло.
Так по этой логике нужно и все страны-государства королевствами именовать, а штаты, области да провинции разные соответственно княжествами и губерниями.

Спор ваш чисто касается лингвистики русского языка и к США никакого отношения не имеет. Все претензии к переводчикам.

ЗЫ Особенно прикалывает перевод названия штата Texas - Техас, это как в анекдоте:
- Мыкола, бачив як москали кличуть наше пыво?
- Як?
- Пи-и-во (издевательски). Поубывав бы...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096406
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Сорри, поторопился с постом, не довйл дело до конца.
Дело всё началось с того что и слово "граф" переводится неправильно, в древней Англии это в первую очередь бухгалтер/менеджер на подотчётной территории, всё это от слова "count" - счёт, отсюда и "county".
Представляю тупое непонимание иностранцев при Российском престоле, когда они узнавали, что такому-то растакому-то Екатериной Великой пожалован титул Бухгалтера, а другому Менеджерский титул.
Дааа, умом Россию не понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096485
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Есть еще перевод:

county - (Brit: informal) upper-class

:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096488
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RVI
Участник
SandalTree 
Если спор в Москве, а экспертами выступают "знатоки" русского языка...
Ёптыть...
SandalTree, ты хоть обращай внимание кто автор топика и откуда!!!
А то, блин, сразу Дааа, умом Россию не понять...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096496
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вообще-то SandalTree, как не крути, но county переводится как графства (или княжества), и по форме и по содержанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096671
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
I 
Вообще-то SandalTree, как не крути, но county переводится как графства (или княжества), и по форме и по содержанию.
По форме уговорили, но содержание-то хромает, мне искренне непонятно откуда взялся перевод count -> граф, ведь оба эти слова несут разную смысловую нагрузку. Как я писал выше count - бухгалтер на определённой подчинённой территории собирающий налоги для короля, граф в России - просто дворянский титул не обязывающий иметь графства.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 00:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096672
Alex.Czech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex.Czech
Гость
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 00:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096740
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Alex.Czech 
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
Как раз таки имею неподтверждённые знания, что бароны-то в России как раз землю имели, князья кстати тоже.
Остаётся только провести лингвистическую связь

маркиз - marquis
барон - baron
виконт - vicomte
граф - ? comte, conde, conte, count

Вот у меня и сомнения равен-ли граф в России английскому "count", а вот титул "граф" (по определению от lingvo.ru) - дворянский титул в некоторых европейских странах, соответствующий английскому термину earl.
Слово "граф", как и "герцог", пришло к нам из немецкого, а какую связь имели немецкие графья с английскими территориальными единицами проследить не могу, каюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 01:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1122282
FDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FDD
Гость
Таки графство:

count [2] (kount) n.
1. (in some European countries) a nobleman
equivalent in rank to an English earl.
[1375-1425; late ME counte < AF c (o) unte, OF
conte, comte < LL comitem, acc. of comes honorary
title of various imperial functionaries, L:
retainer, staff member, lit., companion; see
COMES]

coun-ty (koun'tee) n. pl. <-ties>
1. the largest local administrative division
in most states of the U.S.
2. a territorial division and unit of local
government in Great Britain, Canada, etc.
3. the territory of a county, esp. its rural
areas.
4. the inhabitants of a county.
5. the domain of a count or earl.
[1250-1300; ME counte < AF countÂ, OF cuntÂ, conte
< LL comitatus imperial seat, office of a comes
(see COUNT 2) = L comit-, s. of comes + -atus -
ATE 3]
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2004, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1123380
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Scott Tiger
Участник
SandalTree 
акуз-шизоед 
Штатов 50 (эт все знают)
пазвольте усамницца.
Свабодная страна, хочеш - верь на славо, а не хочеш - расстреляем.

З.Ы. Какой-же штат 51-й? В каком году он стал таковым?
Вот он - 51-й :)))

Требую отставки Президента РФ
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2004, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1125498
Alex.Czech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex.Czech
Гость
SandalTree 
Alex.Czech 
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
Как раз таки имею неподтверждённые знания, что бароны-то в России как раз землю имели, князья кстати тоже.
Остаётся только провести лингвистическую связь
Землю в России все дворяне могли иметь, но иметь землю - это одно, а графство - это совсем другое... графство - это единица административного деления все-таки (и в Англии, и в США, и где угодно), а не просто объект экономического права
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2004, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1128962
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
какая интересная лингвистическая тема прошла мимо меня!

count произошло от французского, поэтому count и earl - одно и то же, только в применении к иностранцами и англичанам.

со счетоводством не знаю, связано или нет. думаю, нет.

county, shire - графство. проблема в знании русского языка.

> в англии территориальная единица, называвшаяся "county", была закреплена за графом (earl), соответственно за глаза называли её "earldom" - графство по нашему, отсюда и пошло.

в Англии графства называются shire

> Особенно прикалывает перевод названия штата Texas - Техас, это как в анекдоте:

Техас - испанское произношение. забыли уже, откуда Техас появился? А не прикалывает, как американцы Москву называют - "Москоу"?

> В России так же и баронетств не было, а баронов хватало...

Бароны - немцы появились с присоединением Прибалтики

> Слово "граф", как и "герцог", пришло к нам из немецкого, а какую связь имели немецкие графья с английскими территориальными единицами проследить не могу, каюсь.

Герцог (лат. Дюк) - предводитель, воевода. В Германии стало наследственным титулом, у нас - нет. Герцогство (воеводство) - крупная единица, включает в себя графства

Граф (англ, сканд - эрл, ярл, лат - каунт) - мелкий дворянин, в России также не стало наследственным титулом, так же как шериф (староста "шира") в Англии. Земля называется shire, кантон, графство, волость

Барон - так, мелкий чувак. У нас соответствовал боярину, но после Петра стало немодно.

В России (первые) графья получали титул Графа Священной Римской Империи (то есть Германской Империи).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2004, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1129008
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ишь ты :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2004, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142203
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 fedd
OK, урезонил, но по моему мнению употребление слова "графство" к американской каунти по меньшей мере некорректно, к примеру слово "state" в русском переводе будет "штат" (и это правильно) хотя настоящий перевод совсем иной.
Думаю корректнее было-бы либо просто заимствовать слово "каунти" либо в советской традиции поименовать его "районом", тем более что по всем параметрам каунти как раз на район и тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 04:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142376
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
SandalTree 
слово "state" в русском переводе будет "штат" (и это правильно) хотя настоящий перевод совсем иной.
хммм. вот мне кажется, что нужно было бы и в переводе отразить смысл слова "стейт" - что это государство. а "штат" действительно нивелирует основы американского "федерализма снизу"
SandalTree 
Думаю корректнее было-бы либо просто заимствовать слово "каунти" либо в советской традиции поименовать его "районом", тем более что по всем параметрам каунти как раз на район и тянет.
ну, можно было бы. а можно просто считать, что графство - это необязательно когда есть графья и сэры - вон, в Америке в графстве нет графьев. то есть - русское слово меняет смысл, без необходимости выдумывать новый термин.

у нас часто для простых английских многозначных слов берут английский аналог сместо использования такого же простого русского слова

например, computer - вычислитель, driver - водитель, socket - розетка, pipe - труба... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142378
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
вспомнил этипологию слова шериф - "шайр герефа" = староста шира. то есть "герефа" или "граф" - это староста.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 08:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли в США графства ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1093102&tid=136439]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 188ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 41ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 216ms
total:  477ms
созд. / загр.: 477ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]