Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А где грань? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
17.06.2011, 13:20
    #10827894
alex_ll
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
В США пассажира самолета арестовали за отказ подтянуть штаны
автор 
По данным полиции Сан-Франциско, сотрудники US Airways попросили спортсмена подтянуть штаны так, чтобы не было видно его нижнего белья, уже после объявления посадки в самолет. На это Марман, игрок студенческой команды по американскому футболу, заявил, что не обязан выполнять требования сотрудников авиакомпании и имеет полное право отправиться в полет, так как прошел на борт по билету.
Мода конечно отвратительная, но с другой стороны вот в СССР могли выгнать с урока или лекции, если по мнению преподавателя прическа неаккуратная (читай длинные волосы).
Особо мне понравился этот момент
автор 
Представители компании пояснили, что обратились к Марману с просьбой подтянуть штаны, так как его внешний вид показался им неприемлемым. При этом, как подчеркнули в US Airways, никаких специальных правил дресс-кода в авиакомпании нет, но они стараются внимательно относиться к внешности и одежде своих пассажиров.
Т. е. ни каких правил нет, а оценивает внешний вид людей особо активные стюардессы. Причем руководствуясь исключительно своими представлениями и настроением на текущий момент. Парень публичная фигура и должен придерживаться определенного имиджа. Возможно у него контракты с производителями одежды и прочая. А тут ему непристойные предложения выдвигают.

Я конечно могу ошибаться, но по моему такие завихрения в США совсем не давно появились. Или раньше просто этот вопрос урегулировался без особого ажиотажа. А тут знаменитость какая ни какая.

P.S. У меня жена отказалась от ношения джинсов лет 5-6 назад, когда потратив неделю не нашла джинсы с нормальной талией.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2011, 13:29
    #10827978
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
Нисколько не одобряя эту моду, я тем не менее не понял, какие изначально могут быть претензии к данному товарищу. Судя по тексту, законов штата он не нарушал, иначе бы об этом упомянули, каких-то локальных правил, прописанных в оферте при покупке билета - тоже.

На первый взгляд предпочтительным - лично с моей - точки зрения образом действий для него было бы задокументированно подчиниться незаконному требованию, после чего со скандалом добиться увольнения стюардесс, капитана судна, главы местного офиса компании и прочих кто подвернётся, ну а заодно подать жалобу на незаконное задержание.

Вот если действительно было сопротивление полицейскому в мало-мальски явной форме, боюсь, он здорово испортил себе карму.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2011, 13:34
    #10828030
alex_ll
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
softwarer,
И в конечном итоге от обвинений останется неподчинение представителю власти. Интересно они там, в своих самолетах, только мужикам запрещают что бы трусы чуть не до ушей. А с дамами как. Сразу скажу если дамам свыше 150 кг. разрешают ходить по такой моде - я в их самолеты не сяду :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2011, 21:11
    #10831820
s u
s u
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
а из спортзала можно таких выгонять?
бегу... никого не трогаю... передо мной на дорожку элегантно вскарабкивается девица в спортивных штанах, короткой футболке и торчащих стрингах...мужики переглянулись... улыбнулись... прибавили скорость (авось догонит кто-нибудь)
минут через 10 подваливает спорцмэн, у которого штаны висят в лучших традициях местной молодежной культуры... весь зад в труселях напоказ... ужаснах... половина бегунов с задней линии сошли с дистанции в первые минуты его забега
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2011, 21:29
    #10831909
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
softwarer 
Нисколько не одобряя эту моду, я тем не менее не понял, какие изначально могут быть претензии к данному товарищу. Судя по тексту, законов штата он не нарушал, иначе бы об этом упомянули, каких-то локальных правил, прописанных в оферте при покупке билета - тоже.
В принципе в авиакомпании могут быть свои требования к внешнему виду, написанные где-нибудь на сайте, но со ссылкой на них в билете. Когда покупаешь билет, то автоматически соглашаешься их выполнять. Например, в некоторых кафе могут не обслужить, если покупатель без майки/рубашки или обуви.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 15:34
    #10833849
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
Leonid Gurevich 
В принципе в авиакомпании могут быть свои требования к внешнему виду,
В принципе - могут быть. Но чётко и однозначно сказано, что их нет.
s u 
а из спортзала можно таких выгонять?
Одна знакомая мне дама объявила своим ученикам, что торчащее бельё оценивается в пять минут фулл-контакта с мастером. В результате некоторые вообще перестали его одевать от греха подальше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 17:50
    #10834242
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
частная компания может отказать в сервисе кому угодно по любой причине.
и они НЕ должны быть написаны на плакате или билете или висеть на стене.

будет штаны подтягивать в следующий раз и взрослых слушаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 18:00
    #10834284
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV 
частная компания может отказать в сервисе кому угодно по любой причине.
Вы уже открыли магазин только для белых?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 18:27
    #10834367
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
softwarer 
LenaV 
частная компания может отказать в сервисе кому угодно по любой причине.
Вы уже открыли магазин только для белых?
я одно время работала в магазине.
правило первое было, если зашел в магазин человек,
который нам не нравится - ведет себя странно, например,
или к нам с дурачкими вопросами лезет, хамит-грубит и пр.,
все что угодно - мы могли подойти к нему и попросить выйти из магазина.
в случае его отказа мы вызывали полицию, и полиция его выводила.
кстати, не подумайте чего, это был магазин по продаже конфет.

у моего знакомого своя пошивочная мастерская.
бывает он сделает работу, а человек грубит и на пустом деле вымагает скидку.
Тогда он им просто говорит - вы больше ко мне не приходите,
я вас обслуживать не буду.
все просто.

страхи об угнетении прав частных лиц и компаний сильно преувеличены.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 18:45
    #10834437
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV 
softwarer 
Вы уже открыли магазин только для белых?
я одно время работала в магазине.
Я таки позволю себе повторить вопрос :)

Я, кстати, в целом поддерживаю такой избирательный подход. Но в данном случае есть одно очень существенно "но", которое, возможно в силу магазинной аналогии, Вы оставили в стороне. Человек купил билет. Купленный билет - это заключённый договор на оказание услуг. Эти услуги не были оказаны под возмутительным, левым предлогом, в договоре не прописанном. Это примерно то же самое, как если бы Вы оплатили товар, после чего Вам бы его не выдали по причине "У Вас розовая кофточка". Ну а на ваше возмущение - вызвали бы полицейского и вывели бы Вас в наручниках.

Также стоит иметь в виду, что если в магазине подобный конфликт в целом решается возвратом стоимости товара, то в случае авиаперелёта такая компенсация достаточна далеко не всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 19:00
    #10834497
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
softwarer 
LenaV 
пропущено...

я одно время работала в магазине.
Я таки позволю себе повторить вопрос :)
нет, я не могу открыть магазин только для белых.
я не могу дискриминиривать целую группу людей.
в описываемом случае этого и не было.

в русском переводе это не сказано,
в наших газетах написали,что когда его попросили выйте,
то сказали, что вернут ему деньги за билет.
если бы не вернули - он имел бы полное право их требовать.
но вывести его компания имела полное право.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 19:08
    #10834531
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
автор 
Эти услуги не были оказаны под возмутительным, левым предлогом, в договоре не прописанном.
забудте о договорах, контрактах, прописаных везде правил ...

закон есть один - бизнес может отказать в сервисе по любым причинам,
если это не направлено на дискриминацию целой группы людей.
это известно всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 19:31
    #10834591
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV 
нет, я не могу открыть магазин только для белых. я не могу дискриминиривать целую группу людей.
в описываемом случае этого и не было.
В смысле, следующего негра со спущенными штанами пустят в самолёт? Послеследующего?
LenaV 
в наших газетах написали,что когда его попросили выйте, то сказали, что вернут ему деньги за билет.
Это важно только если была возможность за эти деньги через полчаса улететь туда же рейсом другой компании.
LenaV 
но вывести его компания имела полное право.
забудте о договорах, контрактах, прописаных везде правил ...
Я не хотел бы забывать о договорах, поскольку полагаю их удачной и цивилизованной альтернативой грубой силе.
LenaV 
это известно всем.
(пожимая плечами) Увы. Наверное, в это стране есть и достоинства.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 23:31
    #10835469
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
автор 
Это важно только если была возможность за эти деньги через полчаса улететь туда же рейсом другой компании.
нет. бизнес не должен расплачиваться за бестолковость индивидуумов.
можете вы пересесть на другой рейс или нет - проблема человека со спущеными штанами.
Бизнес может по доброй воле помочь, а может и нет. не обязан.
автор 
В смысле, следующего негра со спущенными штанами пустят в самолёт? Послеследующего?
вы знаете, частенько попадаются негры в нормальных штанах,
и белые со спушеными.
по закону запрещена дискриминация на основе расы, пола, религи и чего-то там еще.
По размеру штанов, их виду, цвету, форме и способу ношения - не пускать в самолет можно.
точно так же как не пускают в некоторые рестараны без пиджака,
или в клубы в одежде, которая показывает принадлежность к банде.
автор 
Я не хотел бы забывать о договорах, поскольку полагаю их удачной и цивилизованной альтернативой грубой силе.
я о том, что все вещи на билетике не пропишещь.
переходя дорогу вы же на заключаете договор с машиной,
что она вас не переедет.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2011, 23:34
    #10835487
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
автор 
Увы. Наверное, в это стране есть и достоинства.
вот видите какая разница в восприятии ;)
я как раз считаю, что возможность бизнеса отказать в сервисе - это достоинство этой страны.
и не малое ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 00:06
    #10835664
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
softwarer 
Leonid Gurevich 
В принципе в авиакомпании могут быть свои требования к внешнему виду,
В принципе - могут быть. Но чётко и однозначно сказано, что их нет.
Вообще-то совсем не четко и однозначно. Вот выписка из правилэтой компании:
автор 
3.1 Refusal to Transport
US Airways may refuse to transport, or remove from any flight, any passenger for the following reasons:
...
6. Any passenger who may pose a threat to the comfort and/or safety of other passengers or employees including (but not limited to) passengers who:
...
-Are abusive or violent to other passengers and/or employees including verbal harassment related to race, color, gender, religion, national origin, disability, age, ethnicity, or sexual orientation.
Я конечно не юрист, чтобы быть уверенным на все 100, но, на мой взгляд, опущенные штаны вполне могут потянуть на эти пункты.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 00:10
    #10835678
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
alex_ll 
... сотрудники US Airways попросили спортсмена подтянуть штаны так, чтобы не было видно его нижнего белья...
Молодцы, хоть кто-то что-то начал делать :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 09:26
    #10835984
alex_ll
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV 
автор 
Эти услуги не были оказаны под возмутительным, левым предлогом, в договоре не прописанном.
забудте о договорах, контрактах, прописаных везде правил ...

закон есть один - бизнес может отказать в сервисе по любым причинам,
если это не направлено на дискриминацию целой группы людей.
это известно всем.
У меня родственница не далее как на прошлых выходных делилась своим культурным шоком. Она владелица небольшого ателье. Своим работницам она всегда говорила, что если клиент не нравится - то мы с ним работать не будем. А тут прочитала историю про клиента, с которым несколько раз были проблемы и тем не менее он возвращался в одно ателье. И в очередной его приход ему сообщили, что вероятно уровень ателье не соответствует его требовательному вкусу. И не мог бы он поискать кто соответствует. Тот подал в суд и выиграл. Типа не может ателье отказать. Тот же вопрос волновал мою супругу - директора мед центра. Как отказать в лечении явно неадекватным пациентам. Юристы выдали однозначный вердикт - никак. Т. е. если вам удастся отфудболить его - пожалуйста, а если он будет настаивать и не против платить деньги увы.
Но это в России. В США могут быть другие законы.

P. S.
Не дело конечно судить по Голливуду, но в фильме "Кудряшка Сью" Джеймс Белуши цитировал какой то закон, по которому заведение общественного питания обязано его пустить, несмотря на его отвратительный запах (он там вроде бомж)

P. P. S.
LenaV 
закон есть один - бизнес может отказать в сервисе по любым причинам
Сейчас представил ситуацию, когда невесте за 2 часа отказались делать прическу, по причине - увела чужого жениха. Чего то в Вашем постулате не то.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 17:51
    #10836949
svnv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
alex_ll 
LenaV 
закон есть один - бизнес может отказать в сервисе по любым причинам
Сейчас представил ситуацию, когда невесте за 2 часа отказались делать прическу, по причине - увела чужого жениха. Чего то в Вашем постулате не то.
Отказ в сервисе - это нормальная практика. Проблемы возникают в другом:

- отказ в выполнении контракта (как в данном случае). Контракт конечно тоже можно всегда расторгнуть, но ведь нужна компенсация в т.ч. за моральны ущерб

- отсутствие конкуренции. Когда есть много сервисов, тогда никакой проблемы нет - просто идешь в соседний магазин и покупаешь там конфеты (если тебя выгнали из этого). Но во многих случаях есть монополия или псевдо-монополия - тогда выбора нет или это дорого. Недавний случай, когда некоего правозащитника Ассанджа отлучили от Пейпала и кредитных карт без всяких объяснений - просто рожа нам твоя не нравится. И куда ему податься? А ведь штаты это рай для монополизма - можно сказать страна выросла на этом.

- двойные стандарты. Когда у тебя штаны ниже положенного - тебя надо высадить. А вот если у тебя нет паранжы или лицо слишком сильно открыто, то это типа нарушение прав человека.
alex_ll 
Я конечно могу ошибаться, но по моему такие завихрения в США совсем не давно появились. Или раньше просто этот вопрос урегулировался без особого ажиотажа. А тут знаменитость какая ни какая.
Раньше таких "завихрений" было существенно больше, просто никто не говорил про это. Но как раньше так и сейчас принцип один: будь как все, ходи строем и живи спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 19:55
    #10837349
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
автор 
- отказ в выполнении контракта (как в данном случае).
не было тут никакого нарушения контракта.
контракт - двух сторонний документ.
там не только обязаности по отношению к вам,
но и права бизнеса.
и у него есть право снять вас с самолета.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 20:05
    #10837375
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
в данном случае стандарт один - веди себя спокойно,
чтобы не мешать другим пассажирам.
ведь там не штаны виноваты, а то, как парень повел себя дальше.

точно также - чтобы не мешать другим пассажирам-
самолет может отказать в пасадке человеку плохо пахнущему.
а сколько раз ссаживали пьяных с самолета.
не возникает возмущение по поводу нарушения прав личности здесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 20:08
    #10837386
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
alex_ll,
автор 
Сейчас представил ситуацию, когда невесте за 2 часа отказались делать прическу, по причине - увела чужого жениха
вполне возможно что такое случается.
представьте себе обратное - мало того, что эта шлюха моего жениха увела,
так я еще ей и прическу делать обязана?! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 20:14
    #10837413
alex_ll
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV,
Пьяный - реальная опасность для окружающих. Торчащие трусы - чисто моральные проблемы окружающих. Меня бы например гораздо сильнее напрягло если бы рядом устроились два мужика (две тетки) и в засос начали целоваться. Мне противно - это пол беды, как детям такое объяснять - я до сих пор не придумал.
Проблемы с неприятным запахом - тоже не так просто. Есть например запах немытого пару недель тела - с этим более менее понятно. А как быть с излишками парфюма или со всякими специями. И чего этому человеку делать - если ему религией положено обкуриваться всякими благовониями.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2011, 20:20
    #10837435
alex_ll
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
LenaV 
alex_ll,
автор 
Сейчас представил ситуацию, когда невесте за 2 часа отказались делать прическу, по причине - увела чужого жениха
вполне возможно что такое случается.
представьте себе обратное - мало того, что эта шлюха моего жениха увела,
так я еще ей и прическу делать обязана?! :)
А если не Вашего. А вам просто обидно за хорошую девушку соседку. Это повод отказать не сразу, а за два часа? Тут ведь какое дело. Парень был на похоронах. Возможно даже заходил на кладбище, в церковь, в гостиницу, такси, улицы города, аэропорт. и везде его одежда с трусами на распашку признавалась допустимой. А тут...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2011, 10:34
    #10838732
D129
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А где грань?
alex_ll 
и везде его одежда с трусами на распашку признавалась допустимой. А тут...
А я согласен с softwarer ом...
Мне кажется, что арестовали его не за одежду, а за отказ выполнить указание члена экипажа. То есть, лица, ответственного за безопасность. А законное это требование или нет - это уже дело действительно суда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А где грань? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]