Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А чем можно заняться на выходных - AFF jump I / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
29.08.2008, 23:51
    #6127659
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
Кстати, тут мня на выходных с самолёта сбросилась - вот даже видик остался.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2008, 00:23
    #6127736
JibSkeart
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
прикольно !
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2008, 13:45
    #6128209
Бумбараш
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
У меня в Подмосковье в десяти минутох машины от дома таким движняком можно заниматься. Еще пять лет назад сигал, тока попроще.
А клипак хороший, хорошо скроен, приятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 19:17
    #6139208
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sanya,
здорово они вас сбросили.
Я надеюсь это был не первый ваш прыжок.
У меня ребеночек тоже недавно рванула, вот на таком.
60 секунд свободного падения и 4 или 5 минут на парашюте.
rach_j_beforefreefall_029.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 19:46
    #6139281
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
Кстати, тут мня на выходных с самолёта сбросилась
С того времени, когда я интересовался этим вопросом, осталась у меня нелюбовь к AFF. Инстинктивная, нелогичная, против которой протестуют многие знакомые.

Вызвана она на самом деле была одним простым фактом. Когда мне захотелось прыгнуть с парашютом, я добрался до информации по смертельным случаям за последние на тот момент пять, что ли, лет. Прочитал, и пришел к следующему выводу: по России при прыжках "любителей-одноразников" все случаи были вызваны явным, бьющим в глаза идиотизмом прыгающего. Это меня вполне устроило. Прыгать понравилось, задумался заняться посерьезнее, и опять же полез в статистику. И обнаружил следующее: та картина, которая получалась при анализе травм и смертей AFF-овской программы, говорила о значительной вероятности проблем из-за недостаточно квалифицированного инструктора. Я имею в виду не прямые формулировки - сами понимаете, такие бумажки пишутся в первую очередь чтобы прикрыть задницы - а мой вывод из описанных фактов, использованных формулировок итп. Например, часто одной из причин указывалось то, что от обучаемого требовалось выполнить нечто, сложное для него на данном этапе обучения.

Знакомые говорят, что "сейчас уже все не так". Но тем не менее...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 20:30
    #6139371
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
LenaV 
Я надеюсь это был не первый ваш прыжок.
А почему не первый? (Конечно первый)
автор 
У меня ребеночек тоже недавно рванула, вот на таком.
60 секунд свободного падения и 4 или 5 минут на парашюте.
У нас тоже было секунд 45 падения и минут 10 летания под куполом.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 21:50
    #6139499
LenaV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
ну, они хоть научили приземлятся до этого?
Типа с какой-нибудь вышки сначала попрыгать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 22:58
    #6139620
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
LenaV 
ну, они хоть научили приземлятся до этого?
Типа с какой-нибудь вышки сначала попрыгать?
Вы мыслите старыми (нормальными) категориями. По AFF же первый прыжок только и исключительно в тандеме с инструктором, и учат там в основном ему не мешать. Я, кстати, разок так прыгнул. И если бы четко выполнил полученные директивы, уехал бы с аэродрома на скорой :(
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 23:29
    #6139661
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
softwarer 
Я, кстати, разок так прыгнул. И если бы четко выполнил полученные директивы, уехал бы с аэродрома на скорой :(
Расскажи подробнее про директивы приводящии к травмам?

У нас было так (вкратце):
Перед выходом из самолёта -
Кивнул внутреннему инструктором, кивнул внешнему, кивнул пропеллеру, привстал внутрь, присел, привестал внаружу и вышагнул.

Пoтом выгнулся вперёд (через 0.5 секунды, когда сознание возвращается). Проверил высоту (около 10000-12000), кивнул инструкторам по очереди что жив и в сознинии. Потом 3 раза попрактиковался вытянуть пилотный парашют, проверил высоту, кивнул инструкторам. Выполнил указания инструкторов, на 6000 отмахнулся и открылся.

Потом полетал минут 6, зашёл на траекторию посадки на 800 фт, поворот на 300 и прямая на 100 фт, потом тормозим на 10 фт по команде инструктора.

С нами прыгал товарищ со static line, у него запуталась нога в стропах - он по правилам отцепил основной парашют и сел на запасном.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 23:34
    #6139673
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
LenaV 
ну, они хоть научили приземлятся до этого?
Типа с какой-нибудь вышки сначала попрыгать?
Нет, прыгать с вышки (сейчас) считается сложнее. Пoтому что недостаточно времени чтобы придти в себя и сообразить что надо делать, так же недостаточно времени чтобы исправить если какой нибуль косяк случится.

Тренировали дёргать за ручки отброса основного парашюта, тренировали позицию тела, и выход из возможных экстренных ситуаций.

Раз 5 каждый из нас повторил все действия от "в самолёте" до "на земле" посекундно, включая разные ситуации недооткрывшихся главных парашютов.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2008, 23:57
    #6139724
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
Кивнул внутреннему инструктором, кивнул внешнему, кивнул пропеллеру, привстал внутрь, присел, привестал внаружу и вышагнул.
Погодь. Это ты судя по всему про второй AFF-овский прыжок, который с двумя страхующими инструкторами. Или я чего-то не понял?
La_Sania 
Пoтом выгнулся вперёд (через 0.5 секунды, когда сознание возвращается).
Хм. А оно куда-то уходило?
La_Sania 
Проверил высоту (около 10000-12000)
Футов, как я подозреваю :)
La_Sania 
Расскажи подробнее про директивы приводящии к травмам?
Это я про первый прыжок, который в тандеме. Дело в том, что я вешу порядка 90 кило, инструктора соответственно подобрали еще посолиднее. Когда я спросил прогноз приземления при таком общем весе, он ответил, что как на картинке итп - там, если помнишь, от несомого требуется жестко держать ноги вперед.

Не знаю, подскользнулся ли инструктор или что, но он при приземлении неграциозно плюхнулся на меня, и если бы я держал ноги по инструкции, до последнего, то в итоге гасил бы ими инерцию приземления двухсот кило. А у меня травмированное колено :( К счастью, я успел среагировать на это, вовремя ослабил ноги и плюхнулся на четыре точки, так что вес распределился поудачнее. В инструкторе я потом не заметил следов бурного осуждения меня, так что полагаю, действовал верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 00:18
    #6139747
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
Цитата 
Погодь. Это ты судя по всему про второй AFF-овский прыжок, который с двумя страхующими инструкторами. Или я чего-то не понял?
Вас обманули, в программе AFF первый прыжок без инструктора. С инструктором (тандем) в АФФ не входит, и предлагается тем кто "хочет только попробовать".
Цитата 
Хм. А оно куда-то уходило?
Говорят что теряешь сознание на первые пол секунды когда прыгаешь - потому что мозги не приспособлены к таким ситуациям и отключаются. Я этого не заметил, но вот дышать было тяжело - это тоже говорят психологическое.
Цитата 
Футов, как я подозреваю :)
Да, футов. 4 км примерно.
Цитата 
там, если помнишь, от несомого требуется жестко держать ноги вперед.
Помню, и кстати я начал тормозить немного (0.5 секунды) поздно и двигался вниз слишком быстро, поэтому поднял ноги и сел на задницу - к тому времени вертикальная скорость достаточно спала. Если бы садился по правилам не знаю что было бы :)

Один товарищ в нашей группе затормозил слишком рано и подверныл ногу, потому что с 30 фт спускался на тормозах.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 00:28
    #6139763
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
Вас обманули, в программе AFF первый прыжок без инструктора. С инструктором (тандем) в АФФ не входит, и предлагается тем кто "хочет только попробовать".
Мне утверждалось, что первый тандем обязателен. Однако предлагаю не искать истину в первом часу ночи, главное чтобы поняли друг друга :)
La_Sania 
Говорят что теряешь сознание на первые пол секунды когда прыгаешь - потому что мозги не приспособлены к таким ситуациям и отключаются.
Не замечал. Да и цифра какая-то мистическая - почему полсекунды, а не у одного ноль, у другого десять?
La_Sania 
Я этого не заметил, но вот дышать было тяжело - это тоже говорят психологическое.
Не знаю. По мне при холодном ветре 200кмч в лицо дышать просто некомфортно, вне зависимости от того, оно так в воздухе или на земле. Может, это психологическое :)
La_Sania 
Один товарищ в нашей группе затормозил слишком рано и подверныл ногу, потому что с 30 фт спускался на тормозах.
Один мой знакомый ровно так же сломал себе копчик. Причем прыжке эдак на тридцатом. Впрочем, когда я прыгал самый первый раз, еще на круглом куполе, я заметил одну особенность человеческого мышления: несмотря на инструктаж и на все усилия, примерно у 1/4 прыгающих срабатывал автомат раскрытия запаски. Так прыгали, прыгали, прыгали, и наконец одна дама из вышеупомянутой статистики, приземляясь с болтающейся внизу запаской, сломала себе ноги. Дык вот, из следующих нескольких десятков прыгающих раскрытых запасок была одна штука.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 00:51
    #6139795
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
softwarer 
Однако предлагаю не искать истину в первом часу ночи, главное чтобы поняли друг друга :)
У нас разгар рабочего дня :)
Цитата 
Не замечал. Да и цифра какая-то мистическая - почему полсекунды, а не у одного ноль, у другого десять?
Так мне сказали - я в общем то этого тоже не заметил.
Цитата 
По мне при холодном ветре 200кмч в лицо дышать просто некомфортно, вне зависимости от того, оно так в воздухе или на земле. Может, это психологическое :)
На 20-ой секунде полёта дышать можно уже спокойно. Первые же секунды - вдохнуть хочется и пытаешься, а вот не выходит. Интересное ощущение.
Цитата 
несмотря на инструктаж и на все усилия, примерно у 1/4 прыгающих срабатывал автомат раскрытия запаски.
Как прыгали? Static line с 2 км?
Или под кргулым куполом с 4 км со свободным падением?

Почему срабатывал - от пролетания высоты в 300 м на большой скорости?
Цитата 
приземляясь с болтающейся внизу запаской, сломала себе ноги.
Болтающаяся внизу запаска это как? С круглым куполом запаска болтается на пузе.
С крылом - запаска лежит сзади сверху. Если запаска болтается между ног то что-то не то.

При отврытии запаски основной парашют отстёгивается. Запаска не отстёгивается никак и никогда - и болтаться она не может.
Можно поподробнее?
Цитата 
Дык вот, из следующих нескольких десятков прыгающих раскрытых запасок была одна штука
?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 01:09
    #6139812
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
Первые же секунды - вдохнуть хочется и пытаешься, а вот не выходит. Интересное ощущение.
Не знаю, не замечал. По мне не отличалось от "высунуться в окно несущегося автомобиля".
La_Sania 
Как прыгали? Static line с 2 км?
И с линем, и без него, но с раскрытием сразу.
La_Sania 
Почему срабатывал - от пролетания высоты в 300 м на большой скорости?
Просто от пролетания высоты. Инструктаж требовал после раскрытия осмотреть купол, убедиться в отсутствии проблем и отключить автомат. Люди соответственно забывали это сделать.
La_Sania 
Цитата 
приземляясь с болтающейся внизу запаской, сломала себе ноги.
Болтающаяся внизу запаска это как? С круглым куполом запаска болтается на пузе.
С крылом - запаска лежит сзади сверху. Если запаска болтается между ног то что-то не то.

При отврытии запаски основной парашют отстёгивается.
Какой ужас :)

При открытии запаски основной парашют никуда не девался, человек спокойно приземлялся на двух куполах. Это ничем не страшно, не считая того, что система становится совершенно неуправляемой, куда тебя несет - туда и сядешь.

Данная конкретная дама, судя по всему, прореагировала на сигнал автомата - он давал предупреждение за пару секунд для открытия - и то ли обхватила запаску руками, то ли еще как попыталась не дать ей открыться, в результате чего та не наполнилась и просто свисала вниз с груди спутанной кучей. Дальше ей наверное стоило бы просто забыть об этой хрени - благо приземлялась на огромный ровный газон - но она попыталась вытянуть ее к себе, и так увлеклась борьбой с этой кипой веревок, что - это уже было хорошо видно с земли - совершенно забыла поглядывать на быстро приближающуюся поверхность, в результате чего приземлилась ногами враскоряку с логично вытекающими последствиями. Кажется ей кричали с вышки в мегафон инструкции, но это-то могло подождать в отличие от запихивания запаски обратно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 01:33
    #6139839
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
softwarer 
Не знаю, не замечал. По мне не отличалось от "высунуться в окно несущегося автомобиля".
У меня было по другому.
Цитата 
И с линем, и без него, но с раскрытием сразу.
При раскрытии сразу нет времени ощутить свободное падение.
Цитата 
от пролетания высоты. Люди забывали отключить автомат.
У нас автомат не надо отключать - он занет скорость движени и высоту и не открывает запаску если падение достаточно медленное. Автомат включается вначале дня и не выключается до конца дня.
Цитата 
При открытии запаски основной парашют никуда не девался, человек спокойно приземлялся на двух куполах. Это ничем не страшно, не считая того, что система становится совершенно неуправляемой, куда тебя несет - туда и сядешь.
Хм... Точнее так - при отстёгивании осноного открывается запаска без вопросов.
При открытии запаски основной остаётся и садишься на двух кполах куда занесёт ветер, но есть возможность запутывания и это не рекомендуется.
Цитата 
Данная конкретная дама, судя по всему, прореагировала на сигнал автомата - он давал предупреждение за пару секунд для открытия - и то ли обхватила запаску руками
Какой ужас! Я рад что нам не надо отключать этот автомат.
Цитата 
Кажется ей кричали с вышки в мегафон инструкции,
А нам на пузико прицепляли рации и говорили в них (одностороняя связь). Никаких мегафонов.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 02:09
    #6139863
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
При раскрытии сразу нет времени ощутить свободное падение.
Не вижу в этом ничего плохого. По мне, свободное падение - пустая трата времени, которое можно было бы потратить на парение.
La_Sania 
У нас автомат не надо отключать - он занет скорость движени и высоту
Полагаю, это уже следующее поколение. Не удивлюсь, если не барометрический, а какой-нибудь лазерный дальномер.
La_Sania 
Хм... Точнее так - при отстёгивании осноного открывается запаска без вопросов.
Сразу? Не уверен, что это хорошо. Впрочем, не готов и критиковать.. было бы интересно прочитать аргументацию.
La_Sania 
Какой ужас! Я рад что нам не надо отключать этот автомат.
Я не вижу в отключении автомата чего-то заведомо ужасного. Это примерно как выключить свет, выходя из туалета - у меня, например, там стоит автомат, но квартиры без такой фичи меня не напрягают :)
La_Sania 
А нам на пузико прицепляли рации и говорили в них (одностороняя связь). Никаких мегафонов.
Думаю, разница в данном случае непринципиальна, точно так же бы не обращала внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 02:28
    #6139870
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
softwarer 
По мне, свободное падение - пустая трата времени, которое можно было бы потратить на парение.
Большинство людей прыгают как раз из за ощущения свободного падения. Парение многим по барабану. (мне тоже парение понравилось больше чем падение. Но по моему это потому что я не усел понять что происходит при падении).
Цитата 
Полагаю, это уже следующее поколение. Не удивлюсь, если не барометрический, а какой-нибудь лазерный дальномер.
Барометрический.
Цитата 
La_Sania 
Хм... Точнее так - при отстёгивании осноного открывается запаска без вопросов.
Сразу? Не уверен, что это хорошо. Впрочем, не готов и критиковать.. было бы интересно прочитать аргументацию.
При отстегивании основного парашюта он за собой на канатикe вытягивает бyлавку держущую запасной. Аргументация проста - если ты отбросил основной парашют, то запаску тебе открывать всё равно придётся - так пусть лучше за тебя это произойдёт автоматом - оно быстрее.
Цитата 
Я не вижу в отключении автомата чего-то заведомо ужасного. Это примерно как выключить свет, выходя из туалета - у меня, например, там стоит автомат, но квартиры без такой фичи меня не напрягают :)
Проблема в том если включать/выключать автомат при каждом прыжке то увеличивается шанс того что можно его случайно забыть включить.

И если в туалете это решается просто, то запаниковавший новичок (читай "тётка с запаской между ног забывшая отключить автомат") может не открыть запаску или открыть её не отбросив основной купол.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2008, 12:25
    #6141391
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А чем можно заняться на выходных - AFF jump I
La_Sania 
Большинство людей прыгают как раз из за ощущения свободного падения.
Я в курсе, но могу лишь пожать плечами. Как мне кажется, они находят в этом какой-то "адреналин", возбуждение, в то время как я слишком математик, чтобы считать это чем-то из ряда вон выходящим :)
La_Sania 
Аргументация проста - если ты отбросил основной парашют, то запаску тебе открывать всё равно придётся - так пусть лучше за тебя это произойдёт автоматом - оно быстрее.
Для малых высот это конечно критерий. Но меня напрягает другое - при первых прыжках при этом поблизости будет инструктор, а потом еще и другие прыгающие, и автооткрытие в таких условиях дает куда больший шанс их зацепить.
La_Sania 
Проблема в том если включать/выключать автомат при каждом прыжке то увеличивается шанс того что можно его случайно забыть включить.
Согласен. В то же время сам механизм отключения - болтающаяся снаружи яркая чека - и тройной контроль (сам парашютист, инструктор и выпускающий) имхо сводят такую вероятность к разумно малой величине, того же уровня, что и "выпрыгнул, забыв одеть парашют".
La_Sania 
то запаниковавший новичок (читай "тётка с запаской между ног забывшая отключить автомат") может не открыть запаску или открыть её не отбросив основной купол.
Мое личное мнение, что таких теток надо просто не допускать, вне зависимости от того, насколько надежны и безопасны системы. У людей сегодня не так редко встречается дичайшая безответственность в области своей и чужой безопасности, порожденная, как мне кажется, среди прочего именно чересчур хорошей работой инженеров. Люди привыкли ощущать себя в безопасности, привыкли, что они могут как угодно выпендриваться, но система надежно защищена от их дурости.

При этом на безответственность в области личной безопасности мне плевать, но вот на привычку создавать угрозы другим - отнюдь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А чем можно заняться на выходных - AFF jump I / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]