|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Sergey Ch Скорее всего не выйдет - нам очень умело "промывают мозги": - для чавов "донесли" что их пособия сократятся и им предстоит работать - для среднего класса "цены на жильё упадут" - для студентов - "Вы никуда не сможете совбодно выехать с острова и работать где заходите" после того как получите непонятное образование - для больших бизнесов: "бриты ленивы и требуют много денег", вы не найдёте необходимой низкоквалификированной рабсилы - для малых бизнесов: "больше не будет набежавших понаехало скупающие Ваш некачественный товар без разбора" - для состятельных пенсионеров: "Вы не сможете свободно retire с этого ужвсного острова во Франицию, Испанию..." etc... И, например, если Россия или США распадутся на сотни мелких государств, ..у. Танки Капитолий вроде не обстреливают, да и Луизиану не бомбили самолетами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 00:18 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 За США переживать не надо, за их 200+ лет Россия уже пару раз распадалась. Танки Капитолий вроде не обстреливают, да и Луизиану не бомбили самолетами ![]() OoCc Амеры дали им кредиты но с условиями что британия откажется от большинства заморских територий. OoCc В WWII разбогатели только американцы. Британцы вышли банкротами. Но да, США пострадали меньше других, разумеется, они же за океаном. Можно только за них порадоваться, и быть им признательными, что, хоть они и за океаном, и могли бы вообще на всё забить, они приняли участие в войне, материальное и военное, причём не на стороне Гитлера. OoCc Имеются ввиду договора о свободной торговле. Сейчас же британия может торговать с индией, китаем, россией и тд. только на условиях WTO ![]() Ну да, британия подчиняется всем, торгуя по правилам ВТО, а все остальные страны подчиняются британии, торгуя по правилом ВТО, вот такая штука. Британия может торговать со всем миром на любых условиях, невзирая на ВТО, только для этого нужно из него выйти. А вы как хотели? Ваш идеальный мир какой? - что бы каждая страна была самостоятельной, что бы она была закрыта от всех, но все страны были открыты для неё? Неее, так не бывает. Всё таки, вот повторю вопрос - реально Sergey Ch считает, что бюрократы - это такие агенты кремля, моджахедов, инопланетяне, и они хотят разрушить Европу, что ли? По моему, эта политика ЕС - это мучительная работа по сохранению баланса между суверенитетом, интересами стран, желанием сгладить их неравенство, и желанием избежать больших потрясений. Это очень сложное уравнение. Вот оно не решается идиотским "взять и поделить", или "взять и закрыть границы". Европа же очевидно выигрывает от неких единых экономических действий, от стирания границ, по крайней мере экономически. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 03:23 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Демократия работает только когда выборщики знают своих МП "в лицо". Тоесть есть оптимальный размер страны для успешного функционирования в нем демократии. Поэтому монстры типа россии, сша или еу не есть и никргда не будут демократиями. ИМХО Но ведь в реальности это невозможно, то есть возможно, но будет плохо, потому что по настоящему суверенные государства обязаны воевать друг с другом, т.е. такой мир будет очень конкурентным, но некомфортным, особенно учитывая современные военные технологии. Как бы идеальная земля будущего предполагает мирное существование всех людей, и существование без изоляции и границ. А для этого очевидно нужно общее управление, хоть в какой то степени. Вот мне кажется, что в США найдена идеальная модель, гарантирующая феноменальную стабильность политической системы, гарантирующая невозможность диктатуры. Это - минимальные права для центра, и много суверенных государств (штатов) с очень большими полномочиями. А у центральной власти - только малозначительные вещи, типа внешней политики (которой, как известно, занимались только немногие из американских президентов, а обычно это малозначащая вещь отдавалась госсекретарям), общих вопросов обороны, и руководство небольшими "силами быстрого реагирования", для всяких мелочей. Вот ИМХО Европа будет идти к такой же модели. Где то у Брюсселя сейчас больше прав, по сравнению с федеральными ам. властями, но в основном, пока, Европа более раздроблена... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 03:34 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kpu3uc я за Великую Британию так они хоть как-то смогут затормозить иммиграцию. хотя, боюсь, уже поздно Уже в 90х мы проходили один развод. Кому стало от этого лучше, кроме нескольких семей из политических элит? Я бы с радостью голосовал за уменьшение налогов и на содержание лондонских политиков и брюссельских. Но этого не случится в случае выхода, никто даже популистски об этом не заикается. А вот мой доход, в случае выхода имеет реальный шанс ужаться значительно. Каждый раз, когда я еду в отпуск куда-нибудь на Сицилию, Хорватию или на Кипр , я с радостью отмечаю улучшения инфраструктуры. Это не только для НИХ, это и для меня. Я этим тоже пользуюсь. И на 90% это влияние ЕС, включая Великобританию. Я не хочу быть вытянутым из евросоюза в пользу права кого-то в вестминстере на принятие политических решений. Я не выжу лидеров, которые ратуют за выход и вызывают доверие одновременно. Не хочу перемен. Хочу чтобы все оставалось как есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 14:22 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg OoCc Демократия работает только когда выборщики знают своих МП "в лицо". Тоесть есть оптимальный размер страны для успешного функционирования в нем демократии. Поэтому монстры типа россии, сша или еу не есть и никргда не будут демократиями. ИМХО Но ведь в реальности это невозможно, то есть возможно, но будет плохо, потому что по настоящему суверенные государства обязаны воевать друг с другом, т.е. такой мир будет очень конкурентным, но некомфортным, особенно учитывая современные военные технологии. Как бы идеальная земля будущего предполагает мирное существование всех людей, и существование без изоляции и границ. А для этого очевидно нужно общее управление, хоть в какой то степени. Вот мне кажется, что в США найдена идеальная модель, гарантирующая феноменальную стабильность политической системы, гарантирующая невозможность диктатуры. Это - минимальные права для центра, и много суверенных государств (штатов) с очень большими полномочиями. А у центральной власти - только малозначительные вещи, типа внешней политики (которой, как известно, занимались только немногие из американских президентов, а обычно это малозначащая вещь отдавалась госсекретарям), общих вопросов обороны, и руководство небольшими "силами быстрого реагирования", для всяких мелочей. Вот ИМХО Европа будет идти к такой же модели. Где то у Брюсселя сейчас больше прав, по сравнению с федеральными ам. властями, но в основном, пока, Европа более раздроблена... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 15:58 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc ... В WWII разбогатели только американцы. Британцы вышли банкротами. Амеры дали им кредиты но с условиями что британия откажется от большинства заморских територий. Как то так... До 1939 года США серьёзно готовились к войне с Британской Империеё так как их не устраивал раздел мира... Но война помогла им осуществить это без прмого конфликта с UK. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 22:37 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 363 ...Всё таки, вот повторю вопрос - реально Sergey Ch считает, что бюрократы - это такие агенты кремля, моджахедов, инопланетяне, и они хотят разрушить Европу, что ли?... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 22:39 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos alexeyvg ... Строго говоря, Брюссель не обладает никакими правами за исключением экономических рычыгов воздействия... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 22:41 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, Да знаком. Что вам там кажется опасным для национального суверенитета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2016, 22:53 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch alexeyvg ...Интересно, откуда берётся такая распространённая точка зрения, что, чем мельче государства, и чем сильнее они друг от друга изолированы (экономически и политически), тем счастливее, богаче и безопаснее будет жизнь людей в них?... Идея выхода из EU для Британии проста. Она как и CCCP в своё время включала множество государств которые после второй мировой войны по договору с США получили независимость. Членство в EU не позволяет UK заключать довольно выгодные торговые контракты с членами commonwealth. Кроме того жители этих стран неспрваедливо discriminated по сравнению с EU citizens. Начальная idea of the EU была создание зоны свободной торговли, но потом Германия захотела быть лидером "Соединённых штатов Европы". Попытка "в лоб" проавлилась - страны отказались голосовать за это. Тогда хитрые бюрократы создали Lisbon Treaty которая и создала этот политческиё союз, где всё диктуется формально из Brussels а практически from Berlin. Так что никто не хочет обособляться, просто все хотят сохранить немного "уникальности" которая ещё осталась... "Хитрые бюрократы заставили" - это очередная конспираси теория. Я вас огорчу - диктуется тем, у кого сильнее экономические мускулы. Кто вам доктор, что немцы добились большего? И кто виноват, что Британия все это время, как те яйца, "участвует но не входит", болтается в сторонке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 08:18 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos ...Да знаком. Что вам там кажется опасным для национального суверенитета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 09:35 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch burgos ...Да знаком. Что вам там кажется опасным для национального суверенитета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 11:07 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Sergey Ch пропущено... Интересная теория, никогда не слышал об этом. Идея выхода из EU для Британии проста. Она как и CCCP в своё время включала множество государств которые после второй мировой войны по договору с США получили независимость. Членство в EU не позволяет UK заключать довольно выгодные торговые контракты с членами commonwealth. Кроме того жители этих стран неспрваедливо discriminated по сравнению с EU citizens. Начальная idea of the EU была создание зоны свободной торговли, но потом Германия захотела быть лидером "Соединённых штатов Европы". Попытка "в лоб" проавлилась - страны отказались голосовать за это. Тогда хитрые бюрократы создали Lisbon Treaty которая и создала этот политческиё союз, где всё диктуется формально из Brussels а практически from Berlin. Так что никто не хочет обособляться, просто все хотят сохранить немного "уникальности" которая ещё осталась... ... у Британии нормальное 9е место в 2015 году, даже Францию чуть-чуть опередили ВВП (по ППС) 2015 в Германии больше, но и население там ощутимо (в %) больше британского ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 16:36 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ну, ок, Амеры получается просто голуби мира. Неважно, кто кого нагнул, главное, колонии получили свободу. alexeyvg Разбогатели - это не так, не разбогатели, война - это не получение ресурсов, а их трата. Но да, США пострадали меньше других, разумеется, они же за океаном. Можно только за них порадоваться, и быть им признательными, что, хоть они и за океаном, и могли бы вообще на всё забить, они приняли участие в войне, материальное и военное, причём не на стороне Гитлера. alexeyvg Ээээ, а нужно как, я не понял? Вот странный народ, все хотят, что бы типа они могли торговать со всеми, а с ними - никто ![]() Ну да, британия подчиняется всем, торгуя по правилам ВТО, а все остальные страны подчиняются британии, торгуя по правилом ВТО, вот такая штука. Британия может торговать со всем миром на любых условиях, невзирая на ВТО, только для этого нужно из него выйти. А вы как хотели? alexeyvg Ваш идеальный мир какой? - что бы каждая страна была самостоятельной, что бы она была закрыта от всех, но все страны были открыты для неё? Неее, так не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 17:22 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc alexeyvg Разбогатели - это не так, не разбогатели, война - это не получение ресурсов, а их трата. Но да, США пострадали меньше других, разумеется, они же за океаном. Можно только за них порадоваться, и быть им признательными, что, хоть они и за океаном, и могли бы вообще на всё забить, они приняли участие в войне, материальное и военное, причём не на стороне Гитлера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 17:28 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Все остальные торгуют беспошлинно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 17:37 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok OoCc пропущено... Да амеры поставили много товаров в союз. но не бесплатно. союз заплатил золотом почти за все. Ленд-лиз Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 17:58 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos OoCc Все остальные торгуют беспошлинно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 18:13 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc burgos пропущено... Здесь я сильно удивился. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 18:37 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc andrushok Ленд-лиз Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР с-той-же-ссылки Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[53][54]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[55]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[57]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[58]. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 18:53 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc союз заплатил золотом почти за все. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $ Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 18:56 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok OoCc пропущено... пропущено... Теперь сравни сколько амеры поставели товаров в союз и сколько в британию. За все остальное союз заплатил золотом. с-той-же-ссылки Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[53][54]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[55]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[57]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[58]. Я думаю что не сильно ошибусь если скажу что поставки по лэндлизу были не больше 10% от общих поставок за время войны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 19:03 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey OoCc союз заплатил золотом почти за все. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $ Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 19:08 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Bogdanov Andrey пропущено... торги вокруг плаетжей по лэндлизу были типа "вот эта машина поцарапана и она не подлежит возрату, мы ее в америке не сможем продать. - платите". А для советов - "если еще ездит - значит машина. И мы ее вам вернем и платить за нее не будем". Поэтому ваша фраза "союз заплатил золотом почти за все." - просто полный бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 19:33 |
|
Brexit
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey OoCc пропущено... Какая разница о чем был торг. Есть факт: из общего объема поставок в 10 с лишним миллиардов советский союз оплатил только около 50 миллионов (то есть менее 1%). Еще около 700 миллионов было уплачено позже Россией (но даже это составляет менее 10%, а с учетом инфляции и двух не наберется). Поэтому ваша фраза "союз заплатил золотом почти за все." - просто полный бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 19:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&gotomsg=19268474&tid=1201845]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 135ms |
0 / 0 |