powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Наше дело правое
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Наше дело правое
    #32108390
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все мы прекрасно понимаем, что Windows (имеется в виду NT4 и её выблядки) в качестве платформы для Oracle (да и много для чего ещё) - полное дерьмище и редкостный отстой; как верно подмечено, хорошую вещь маздаем не назовут. Для меня, например, как человека весьма ленивого, самая большая ложка дёгтя - сложность и неочевидность автоматизации стандартных задач DBA. Плюс общая трудноуправляемость (неуправляемость в некоторых случаях) операционной системы плюс чудовищный, неуместный на сервере графический интерфейс, плюс..., плюс... и т.д. до бесконечности.
Чего хочется - во-первых, интересно бы посмотреть на серьёзный и грамотный документ, в котором бы рассматривались сравнительные аспекты эксплуатации Oracle (8i, в первую очередь) на Windows- и Unix(и подобных)-системах. Винду надо выносить, но на то нужно обоснование. Во-вторых, хотелось бы почитать, что мировая ораклическая мысль говорит об автоматизации деятельности DBA на виндовой платформе.

оНАЕДЮ АСДЕР ГЮ МЮЛХ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32108402
Фотография MaxU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gramotnim dokumentom, k sozhaleniyu ne raspolagayu...

ja vot nedavno zanyalsa izucheniem (na praktike) WSH (Windows Script Host) - prelyubopitneyshaya shtuka, dolzhen vam skazat'!!!

vozmozhnostey pobolshe chem v UNIX'ovih (Bourn, Korn) Shell !

mozhesh pisat' libo na VBS (Visual Basic Script) libo na JS (Java Script) - lichno mne blizhe vtoroe, t.k. imeet bolshe obshego s C++
no ne speshite brosat' v menya kamni - ja est' bolshoy poklonnik (praktikuyushiy) Shell Scripting


nachinaya s W2K WSH IMHO vhodit v postavku, na NT4 mozhno doustanovit...
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32108476
Фотография softy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На западе одно из главных обоснований - это бесплатность Linux. Хотя с другой стороны Linux всё-же сложнее для администрирования чем Windows.
Поэтому затраты на специалистов такого уровня тоже выше.

Если скажем полностью оснастить машину, предназначенную для Oracle всеми средствами адмистрирования для Windows, то в этот список войдёт как минимум:
1) ОС Windows
2) Terminal Sever

Я думаю это выйдёт где-то в $1000 примерно.

Для Linux
1) ОС Linux - есть бесплатные версии
2) Есть openssh и ssh также бесплатные для Linux

Вот тебе и частичное обоснование.

Кроме этого есть серьёзный момент с безопасностью. Как ты сам понимаешь БД Oracle должна быть защищена. Пакетный фильтр, хоть и не панацея от всех бед, но всё-же что-то. В Linux пакетный фильтр поддерживается же на уровне ядра (ipchains, iptables).
В Windows - же это определённая проблема. В своё время был сторонний продукт atguard, который откровенно запиннали, как я понимаю именно товарищи из MS постарались. Сейчас есть новые пакетные фильтры - но они также платные и то что видел я - честно говоря произвело на меня жалкое впечатление.

Вот тебе второе обоснование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32108584
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hi ALL. Поддерживаю Scota со стороны разработки софта.
Чтобы выбивать винды в том числе и с десктопов нужен совместимый "Офис" типа (StartOfice) и возможность запуска офиса с веб-сервера для всех подключенных к нему. --- Вообще-то все догадываются наверно,что Микрософт в России специально не трогает организации которые юзают их Windows,Excel и Word с нарушением лицензий ,чтобы не провоцировать переход на свободные системы.
---
Но очень интересно,кстати, что сейчас происходит в странах Южной Америки ,которые начали бунтовать против MS
---
Наши продажные чиновники не смогут себя так вести.. Рыба тухнет с головы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32108755
Саша Питерский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разговор отчасти беспредметный... винду в рос. не загосить... унас 90% серверов под виндой и 99,9% юзеров дркгого не знают... работодателю не выгодно искать сотр. знающих линух или учить их...

про глчность винды... ну может лин. и стабильней, чего спорить... ну и винда нормально работает на норм. железе (у нас по полгода не перегружаем...) другое дело, что задолбали перезагрузки при изменении конфы или софта...

ун нет у меня ощутимых проблем с орой под виндами... а с почтой на лотусе по виндой намного меньше траблов, чем под линухом...

Защита... ребята, вы путаете вопросы сисадминства и адм. субд...
надо защищать сети, а уж потом в нутри защищать сервера почты, вэба, субд..
делайте впн, или выделяйте шлюзовую машину (под виндой с ISA или под линухом)... как грится: скрывайте сеть за фаерволом... конф. внутри сети ... ну так есть ssl в оре... и/или пропишите огр. на дост. адреса для коннектов к оре.. можно поставить киску.... с фаерволом... кто ж выставляет прикладные сервера прями на ружу ?!! это голимое ламерство...

защищенность винды... спорный вопрос. Но все зависит от рук и головы сисадмина. надо пачить вовремя и сети с настройками правильно планировать и рулить... а то бывает, знаете, поставят ору и почтовый сервер на один комп, добавят туда хранение проф. пользователей И припояют десайнер, ервынь и дельфи... потом седят за сервером и запускают все подрят... проги пышут в дельфях... в инет ходят... а потом грят, что у них винда падает...

Как ос, винда терпима... как сервер приложений отстой... да и во всем прочем тоже.. но она проста, тупа и при правильном админстве вполне надежна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109043
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обоснование тебе давай ... нет чтобы просто волевым движением format C: :-))

Обоснование:
1)
если полистать интернет, то многие аналитики предсказывают, что к 2005-06 годам Линукс вытеснит Win (займет бОльшую долю) c рынка low-end серверных ОС.
2) Сейчас Линукс - самая быстрорастущая ОС
3) open source, а значит тысячи и тысячи разработчиков по всему миру
4) ограничения по масштабируемости Oracle на Win
5) скриптовые языки, встроенные естественным образом. Не нужно извратов с какими-то сторонними продуктами
6) Естественный переход (в случае необходимости) к старшим братьям (Solaris, etc.)

Win - только конечным пользователям, здесь у МS конкурентов долго еще не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109076
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>>> Win - только конечным пользователям, здесь у МS конкурентов долго еще не будет.

Pochy tocho no nemnogo nado smestit v storonu:

Tolko prilogeniyam dlya konechnyh polzovateley ... здесь у МS конкурентов долго еще не будет.
I eto nash programmistskaya problema.
Skolko programmerov na etom forume umeut pisat softinu pod Linux, a skolko pod Windovoz?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109078
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Я всё же говорю не про десктопное использование, а про серверное. На текущий момент альтернативе винде на десктопе нет, если не принимать в расчёт специализированное ПО. Лично я бы с бОльшим удовольствием эту альтернативу получил в виде MacOS, нежели Linux, но это личные пристрастия :) Всё же, сама философия работы администратора и пользователя кардинально различаются.
2. Когда я говорю Unix, я подразумеваю не только Linux. К Linux есть определённые претензии, в частности, его стремительное "одесктопливание", сопровождающееся потерей той простоты работы/настройки, за которую и любим Unix. Плюс проблемы со стабильностью на некоторых задачах. Плюс сам по себе бардак и спешка в разработке. Плюс "многоголовость", сиречь, многодистрибутивность. Обратите внимание - сейчас стремительно растёт число людей, называющих себя Linux-админами, но по квалификации сродных людям, назвающим себя Windows-админами. Есть, конечно, классные кадры и там, и там, но приток мусора просто поражает.
3. softbuilder@inbox.ru не совсем прав, ПОКА Linux всё ещё проще в администрировании, чем Windows. Защищённость windows-сервера можно реализовать внешними файрволлами, и это удобнее в крупной сети, чем настраивать и, самое главное, поддерживать файрволлы на каждом отдельно взятом сервере.
4. Я всё же не про всю Россию и не про все сервера говорю. Начнём с локальных проблем. Стабильность ОС - штука тонкая, справедливо подмечено позитивное влияние хорошего железа, однако, не далее как вчера неоднократно наблюдал полный кикоз с домашней виндой XP в процессе работы gcc под cygwin-ом. Доходило до сообщений о невозможности запустить процесс и, иногда, BSOD-ов. Остановка всех сервисов и отстрел всех отсавшихся процессов системы не дали никакого результата, очевидно, что-то в ядре, но как посмотреть что именно (формально только зашкаливало использование памяти), и как с этим побороться? На железо не жалуюсь вообще, держит гораздо бОльшие нагрузки и не вякает. Это надёжность? Это управляемость?
5. WSH, при всём его, работает через пень-колоду. Во всяком случае, так было на NT4 года 3 назад.
6. Что касается лицензионной стоимости - Oracle, насколько знаю, сертифицирован только под коммерческие (хоть и не слишком дорогие) Linux-ы (RHAS, SLES). Стоимость лицензии на ОС, как правило, на порядок ниже стоимости Oracle-лицензий. В конце концов, 500 баксов в ту или иную сторону - это не так уж и много.
7. Стоимость квалифицированного ОС-админа на любой платформе примерно одинакова (не берём в расчёт экзотику, там только из-за этого возможны скачки, обычно вверх, хотя возможно и обратное).
8. 2 Ekuku - сравни, кстати, политику Microsoft и Oracle в отношении к нелицензионному софту, есть много общего
9. Винда отнюдь не "проста и тупа". Если рассматривать жизненно важные для функционирования ОС структуры, то более сложной и менее документированной вещи, чем registry, найти сложно. Как раз Unix-ы - пример по-хорошему кондовых систем.
10. Защитникам и знатокам винды предлагается принять участие в треде "Конфетка из винды" для решения одной весьма насущной проблемы, а также решить такую, например, задачу - я, как DBA, хочу ежедневно получать по почте на 2 ящика появившиеся с последней такой отправки записи об ошибках (не все, все не нужны) в alert.log, а если ошибку сопровождают трейсы - аттачем к этому сообщению файлы с трейсами, ну или, на крайняк, содержимое трейсов - в теле письма. Само собой разумеется, на сервер никто не залогинен, ни локально, ни через TS.

Выводы пока такие:

Юниксы выигрывают по следующим показателям:

1. Управляемость
2. Предсказуемость
3. Очевидность
4. Стоимость (лицензионная) при использовании только лицензионного софта
5. Безопасность в небольших сетях
6. Смещения границы "штатная-нештатная ситуация" за счёт возможности тотальной автоматизации


Винды, однако, имеют следующее преимущество:

1. Меньше проблем с low-end железом

...всё...

Что ещё можно добавить к этим спискам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109080
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>> 6. Что касается лицензионной стоимости - Oracle, насколько знаю, сертифицирован только под коммерческие (хоть и не слишком дорогие) Linux-ы (RHAS, SLES). Стоимость лицензии на ОС, как правило, на порядок ниже стоимости Oracle-лицензий. В конце концов, 500 баксов в ту или иную сторону - это не так уж и много.

Red Hat obyavilo stoimost Developer licence dlya RH Advenced server = 60 USD (cho est ochen deshevo
dlya podobnoy osiny)
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109205
Фотография softy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю тему закрыть, так как она не соответствует данному форуму.
Просходит беспредметный спор не имеющий к Oracle никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109224
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну уж нет. Нету сторонней аналитики - надо делать свою. Во-вторых, ответьте мне кто-нибудь на 2 практических вопроса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109259
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Scott ,пункт 8
.. согласен,- похожесть есть. Есть небольшие отличия в том, что Ora говорит примерно так - "..берите свободно и используйте для обучения без коммерч. использования.. без ущерба в функциональности продукта.." (есно,в нашей типа честной стране это принимается как - "бери халяву и делай бабки"), а микрософт однозначно говорит - "..бабки вперед.. ответственность не несем.."
Допускаю ,что и те и другие при большом желании могут провести совместную акцию по тотальному наказанию. И тогда - "Да здравствуют дествительно свободные системы - программеры всех стран - обьединяйтесь" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109311
Саша Питерский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте мух отдельно....
мы говорим про сервера под ору ? или про сисадминство ?

Я думаю, что Ора лутьше себя чуствует на СоляреСпарк... чем на винде .
ну это для больших компаний, а для мелких ?

я не есть сторонник линуха... и вот простая причина: у нас 20 мелких филиалов по всей строне. в каждом ~10 - 15 юзверей. Сервера : почта, ора, файло-сторе, ну там еще по мелочи...
если все ставить под линух, то нам нужно 20 админов среднего качества ... ну нет таких в наших городах и весях... + админ в ценре для удаленного администрирования и настройки... и вот он попал под машину... и че мы делаем, если чего то где то отвалилось ? а отваливается часто...

Под виндой проще. просто не надо её трогать и ставить глючный софт. а отвалилось что то, так паромедик генибудь в ярославле сможет её запустить, настроить (минисально ) сеть и дать мне доступ к оре... или к лотусу...

это дешевле и надежней. смена платформы может быть оправдана токо экономическими соображениями. надежность, востанавлиемость и лицен. политика, это тоже экон. проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109349
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хочу ежедневно получать по почте на 2 ящика появившиеся с последней такой отправки записи об ошибках (не все, все не нужны) в alert.log, а если ошибку сопровождают трейсы - аттачем к этому сообщению файлы с трейсами, ну или, на крайняк, содержимое трейсов - в теле письма.

Я подобную задачу решил с помощью ActivePerl, используя модуль Net::SMTP.

Само собой разумеется, на сервер никто не залогинен, ни локально, ни через TS.

Создаю работу через "Панель управления -- назначенные задания", себя и свой пароль прописываю, когда спрашивает имя пользователя, от имени которого исполнять. Это на Win2000. На WinNT4 пришлось через at, в конце работы снова вызывается at, чтобы создать то же задание на завтра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109499
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>я не есть сторонник линуха... и вот простая причина: у нас 20 мелких >филиалов по всей строне. в каждом ~10 - 15 юзверей. Сервера : почта, ора, >файло-сторе, ну там еще по мелочи...
>если все ставить под линух, то нам нужно 20 админов среднего качества ... >ну нет таких в наших городах и весях... + админ в ценре для удаленного >администрирования и настройки... и вот он попал под машину... и че мы >делаем, если чего то где то отвалилось ? а отваливается часто...

Слабый аргумент.
У меня друг примерно такое же хозяйство держит практически один. ~10 регионов, каждый офис от 10 до 500 пользователей Все сервера + все сетевые дела - на Линуксе. Да, есть региональные админы, вроде обезьян: нажми эту кнопку, нажми вон ту.. Причем такие ситуации редко бывают, 99% работы он может сделать сам, удаленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109686
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут (в концепции удалённого админа и локальных эникейщиков) главное, чтобы канал был всё время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109690
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Po povodu "SLOGNOSTY" linux.
ktonibud sravnival (naprimer) slognost konfiguracii setevih nastroek SuSe (cherez YaSt) s Ms Serverom. Vopros polnogo chaynika :
A chem sobstvenno ony otlichautsya???

A podkluchit noviy disk s fs na bortu??? -- raznici to nikakoy!!!

Poetomu krichat cho Linux diko slogniy v administrirovanii -- eto v bolshoy stepeni on neznaniya gospoda programmery i adminy.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109703
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и я о том же. Хотя мне привычнее ifconfig , а всякие YaSTы и аналоги - от лукавого, они усложняют жизнь и провоцируют рост количества эникейщиков. Мне в этом плане Solaris очень симпатична.

Админить Unix сложнее только в том, что нужно понимать не только движение мыши и полёт шмеля :), но и те процессы, которые за ними стоят. Но без этого админ - не админ, независимо от платформы...

Аналогично и Oracle - по себе сужу - пока не поймёшь архитектуры, при том в подробностях, будут и тупые вопросы и неожиданные косяки в ситуациях, которые с вершин нынешнего опыта просто кажутся нелепыми и смешными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109710
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I by tak utochnil svoy post:

pri odinakovom kachestve administrirovaniya.
U menya voobsche do vseh moih oraclovih serverov dostump tolko cherez ssh i sftp.
vsiakie Xwindows nfs i.td. zaprescheny vvidu garantiy bezopasnosty i
umensheniya riska potencialnogo vzloma system.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32109805
Vladimirgs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, здрасте....Зараза эта SimCity 4 - затягивет хуже семечек.......Вы как наши клиенты ей-богу......И вынь2к и Линукс хорош при хорошей поддержке....Я не согласен в высказываниями некоторых собратьев о не пригодности того или иного ПО. Ведь и на той и на другой ОС оракл работает достаточно стабильно....действительно с точки зрения защищенности вынь2к проигрывает Линуксу вопрос этот спору не подлежит....вспомните про конкурсы на взлом...Но с точки зрения массовости, то Линукс пока еще достаточно сложен для конечного юзера....да и приклада в большей своей части пишется под винды. А как о серверных ОС могу сказать, имея в своем хозяйстве и то и другое, грамотно однажды настроенный сервер и на вынь2к и на НТ4 и на Линуксе не требует дополнительного вмешательства. Все сервера администрятся удаленно с одной админовской машины. И ни каких гвоздей. Что касается кривизны, да в винде ее не мало.....да и в линуксе тоже еще предостаточно....Согласен с тем что графическую оболочку внедрять в ядро серверной ОС излишне и является кардинальной ошибкой разработчиков. Но с другой стороны открытые исходники Линукса порождают тучу разработиков и не всегда грамотных приносящих ошибки. Хотя в линуксе они ошибками не называются, а называются вариантами ядра и версиями ПО. :)) для админа я считаю в линуксе инструментов для тонкой настройки своего любимого сервера на порядок больше чем в винде. И для оракла юникс-платформы предпочтительней в виду все той же тонкой настройки.
Да и в конце концов всегда есть задача, бюджет и зависимые от них методы решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32110013
Фотография Oracle X-pert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vse zavisit ot urovnya znanii i kultury DBA i ego BOSSA.
vam eshe ne izvestny vozmognosti Oracle/Win i focusy Oracle/Linux.
Derzaite!
A vya Nugnaya documentazia - www.Oracle-library
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32110116
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну фокусы везде есть, а что за уникальные возможности у оракла на винде? "Откинуться на спинку кресла" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32110120
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Veroyatno dlya Wondovoza pridumana sovershenno novaya komanda:

ALTER SYSTEM DO WORK BETTER;
...
Рейтинг: 0 / 0
Наше дело правое
    #32110272
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поправляю:

ALTER SYSTEM _do_work_better;

Параметр малоизвестный, да к тому же еще и скрытый, видимо поэтому речь и шла о культуре DBA ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Наше дело правое
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]