powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 60 справочников по 3 строки или один на 200
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019348
Шамиль Фаридович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас заведена практика на каждое поле выбора заводить отдельный справочник, соответствующий энаму на бэке.
У одной и той же сущности может быть несколько полей для статуса - статус анкетирования, статус аттестации и т.д.
И для каждого такого статуса - отдельная таблица-справочник.
Большая часть этих справочников вообще никогда не используется, но они помогают быстро сопоставить базу и фронт при возникновении каких-либо проблем.

Но вот заказчик просит завести 1 справочник примерно такого вида
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
CREATE TABLE [Statuses] (
Id
EntityTypeId
Kind
Name)



Куда собирается класть разные статусы разных сущностей. Слабая аргументация "пусть пока так будет" меня в восторг не приводит.
Так как с базой работают много разработчиков, то наличие большого количества справочников препятствует лишней индексации таблиц. Мало у кого поднимется рука построить индекс по полю, где всего 3 разных значения (судя по связанному справочнику). Но вот по ссылке на справочник из 200 строк уже могут.
Какого-то отчета, где требовалось бы вывести все статусы для разных сущностей у нас нет, и вряд ли такое понадобится.

Но может я чего не вижу, и у большого справочника статусов есть свои плюсы?
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019424
Guf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович,

У нас есть один проект, в котором разработчики бэка принципиально не делают enum-ы в БД. По этому для отчетов сделана одна большая таблица (такая какую хочет ваш заказчик), которую мы поддерживаем сами.
И есть другой проект, в котором несколько сотен маленьких таблиц.
Не испытываем ни каких проблем ни там, ни там. Удовольствий, в прочем, тоже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019477
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович
Мало у кого поднимется рука построить индекс по полю, где всего 3 разных значения (судя по связанному справочнику). Но вот по ссылке на справочник из 200 строк уже могут.

А какая разница, даже если там не 200, а 200 тыс. значений, если в отдельно взятой таблице все равно будут встречаться только 3 из них.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019611
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
внешние ключи как-то подвязывать собираетесь?
если нет, то в принципе пофиг
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019693
Шамиль Фаридович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx,
Да, внешние ключи в любом случае будут, 99% все ФК будут некаскадными.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019719
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович
andreymx,
Да, внешние ключи в любом случае будут, 99% все ФК будут некаскадными.
цвет: громкий
звук: твердый
твердость: голубой

зато все параметры в справочнике :)
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019819
Шамиль Фаридович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx,
Узнал аргумент автора идеи с большим справочником:
увеличивается скорость разработки вроде как за счет уменьшения количества энамов.
А вот лид с бека говорит, что это небольшое ускорение с лихвой компенсируется сложностью поддержки этого большого энама, ибо сами разработчики иногда путают EntityType. И да, твердый цвет уже встречался.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019830
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на один справочник проще сделать общее приложение
чем лепить 200

хотя если они однотипные, то нормальному разрабу не сильно сложнее сделать общую форму для всех 200
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019834
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович
ибо сами разработчики иногда путают EntityType
можно и название справочника спутать...
Для 200 отдельных предлагаю сделать сквозной сиквенс, и FK
тогда точно ничего не перепутается
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019886
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx
Для 200 отдельных предлагаю сделать сквозной сиквенс, и FK
тогда точно ничего не перепутается

А зачем сквозной сиквенс? Ведь каждый FK будет на свою таблицу-справочник.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019892
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович
andreymx,
Узнал аргумент автора идеи с большим справочником:
увеличивается скорость разработки вроде как за счет уменьшения количества энамов.
А вот лид с бека говорит, что это небольшое ускорение с лихвой компенсируется сложностью поддержки этого большого энама, ибо сами разработчики иногда путают EntityType. И да, твердый цвет уже встречался.

В случае стправочников в БД у них на беке enum-ов вообще быть не должно. Или же они собираются при каждом изменении справочника в БД вносить изменения в код и все пересобирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40019933
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович,

вам же потом каждый раз придется разворачивать эту таблицу...

в один момент количество записей в такой структуре станет довольно велико и расходы на разворачивание повысятся,

затем последует отказ от такого вида хранения и переделка всего, что наколбасили за это время - а это будут существенные расходы
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020063
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обсуждалось в проектировании.
Аргумент ЗА только один - это круто, модно, молодежно. Я художник, я так вижу.
Остальная экономиня - натягивание совы на глобус.
Поскольку это вопрос ВЕРЫ - переубедить рациональными аргументами невозможно.

Аргументы против - права на все справочники будут одинаковыми,
вместо N таблиц-справочников легко появляются N вьюх (ибо выпадающие поля надо делать)
Сложнее добавить поле в отдельный справочник, (не влезает в прокрустово ложе универсала)
твердый цвет уже упомянуто.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020095
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257,

Права можно реализовать с помощью безопасности на уровне строк. Это конечно добавит новые тормоза, но вполне возможно так сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020096
Владислав Колосов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович,

авторId
EntityTypeId
Kind
Name

Должно быть два справочника для такой задачи:
EntityType (ID, description, Enabled, SoOn)
EntityTypeKind (EntityTypeID, ID, Name, SoOn)
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020102
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шамиль Фаридович,

щас модно всю справочно-конфигурацию в одном json файле хранить. и что такое справочник? чем он отличается он не справочника? список сотрудников это справочник? а список проектов над какими они работают тоже? и чем список статусов отличается в этом плане? есть только сущности (entity) и отношения между ними (association) и ничего более.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020120
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic Hunter
и что такое справочник?

Под "справочником" обычно подразумевают таблицу, единственная цель которой это просто перечисление допустимых значений какого-либо поля из другой таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020138
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет.
fkthat
Relic Hunter
и что такое справочник?

Под "справочником" обычно подразумевают таблицу, единственная цель которой это просто перечисление допустимых значений какого-либо поля из другой таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020149
godsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
не совсем понятно, почему уперлись в "одну большую таблицу". Что мешает сделать несколько "средних"? :) Разбивая по типам, содержимому и необходимостям.

А вот это: "Большая часть этих справочников вообще никогда не используется" -настораживает, обычно означает, что проектирование хромает. Ибо: "не стоит плодить сущности сверх необходимого" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020162
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик
Права можно реализовать с помощью безопасности на уровне строк. Это конечно добавит новые тормоза, но вполне возможно так сделать.
Можно всё, конечно, но в итоге получается, что разработчики будут писать то, что уже написано, будут строить свои таблицы над таблицами СУБД, свои типы данных на базовых типах СУБД, свою систему прав и т.д.
Нет никаких сомнений, что они это сделают глючнее, тормознутее, чем специалисты вендоров СУБД, работать с этим будет сложнее, что на это нельзя будет найти специалиста, и главное, зачем тратить деньги на то, что уже есть? Расходы будут такими, что топовые версии Оракл с Сиквелом покажутся практически бесплатными.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020179
Шамиль Фаридович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthat
Relic Hunter
и что такое справочник?

Под "справочником" обычно подразумевают таблицу, единственная цель которой это просто перечисление допустимых значений какого-либо поля из другой таблицы.

Именно так. Причем чаще всего справочник очень статичен.
SERG1257Поскольку это вопрос ВЕРЫ - переубедить рациональными аргументами невозможно.
Вот это уже печально.

Вообще за 2 дня не увидел ни одного довода за большой справочник.
Зато кучу советов, как его лучше реализовать, в том числе и для бэка. Там крутые ребята, не беспокойтесь:)
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020184
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Довод "за" только один - если запихнуть в одну таблицу все справочники, то проект в SSDT не будет тормозить )

ps если в проекте десятки тысяч объектов, то он валидируется весьма неспешно,
но даже это не стоит тех трудностей, которые вы себе обеспечите применением EAV-модели - вот представьте, что вам нужно выпилить из системы какой-нибудь функционал, тогда вам нужно будет не только удалять таблицы, но и выборочно избавляться от данных в подобном справочнике, короче, геморрой будет )
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020226
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic Hunter
список сотрудников это справочник? а список проектов над какими они работают тоже?
Их иногда называют мастер-данными. С одной стороны, они похожи на справочники тем, что на них много ссылок из других данных, тем, что их нужно унифицировать и гармонизировать. С другой стороны, они похожи на транзакционные данные частотой изменений и относительно сложной структурой.

Если по теме, то иногда проще не париться. Ну, хочет заказчик сделать так, ты привел доводы, что лучше делать иначе. Он не согласился. Значит либо доводы были недостаточными и в следующий раз нужно быть более убедительным. Либо заказчик СЗБ, его предупредили о проблемах, он принял на себя эту ответственность. Или может ты чего-то не знаешь, может у них сто других проектов уже сделаны по этой схеме и им так действительно проще.

Если весь проект такой, что каждую фигню нужно с кем-то согласовывать, всё делается плохо и сложно, и это годами не меняется, то проще сменить работу. Я реально сталкивался с проектами, где какой-то школьник на архитекторе спроектировал и базу данных, и пользовательский интерфейс. И заказчик спрашивает почему целых 2 недели заложено на реализацию модуля, мы же вам всё уже расписали, посадите программиста, он за пару дней всё сделает.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020229
godsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Шамиль Фаридович,

А какие ты хочешь доводы? Для доводов нужно знать проект и условия для его разработки и применения. Для этого есть спецлюди, которые за определенное время и неплохой гонорар все это проанализируют и выдадут совет.
А здесь ... Ну "помахали" тебе руками... Легче стало? :)
Даже если у вас все сделано через жопу, но вы к этому привыкли и это вам не сильно мешает - ну, продолжайте... Т.к. большие изменения лучше убирать при кардинальной смене проекта.

PS. Вот я сейчас работаю с базой, где, чтобы вытащить значение, нужно пройти через 8 немаленьких таблиц, причем, весьма нетривиальным способом и ломаю голову, как бы это все ускорить. Периодически вспоминая разработчиков тихим ласковым словом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
60 справочников по 3 строки или один на 200
    #40020284
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доводы в пользу 1-го большого справочника:

1. Для создания нового справочника нужно всего лишь вставить неск. записей. Не нужны права на создание таблицы .
2. Удаление лишних справочников - см. п.1.
3. Список таблиц в проекте будет кратким, а не с многими сотнями микротаблиц.
4. Вычитку нужного значения из "единого" справочника можно сделать простым одинаковым подзапросом или одной функцией.
5. Единый и простой гуи-интерфейс.

На избитый вопрос "а как же ссылочная целостность ?" встречный вопрос "Вам известна хоть одна известная ERP-система, где СЦ уровня СУБД используется ?"

Недостатки:
1. Сложно делать справочники, если они неодинаковые по структуре, н-р с дополнительными ссылками или инф. полями. Хотя эта проблема частично решается тем же EAV.
2. Безопасность ниже, чем в случае отдельных таблиц. Хотя и тут можно применить ряд мер, усложняющих несанкц. доступ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 60 справочников по 3 строки или один на 200
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]