ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
25 сообщений из 91, страница 2 из 4
  2  все
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887792
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
_Vasilisk_
GrigoriyFomin
доступ к блобам удаленной БД происходит на удаленной стороне или на локальной?
Симонов Денис
В отличие от полей других типов Блобы не вытаскиваются сразу в записи при фетче. Вместо блобов вытаскивается только их идентификатор, а затем блоб надо открыть и прочитать все его сегменты.

так вопрос - кто их тащит - если удаленный ФБ, то это его внутренние локальные проблемы и по сети должен лететь уже готовый ответ без всяких дерганий дополнительных, если их по сети тащит локальный ФБ, тогда понятно, что он дергает базу как локальный сервер, где эти накладные расходы незаметны, а по сети, из-за чего резко возрастают тормоза. Только в чем тогда смысл удаленной СУБД? Файловый сервер? Если все работы по вытаскиванию блобов идут на локальной машине удаленно по сети.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887795
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
Симонов Денис,

вот, теперь ясность полная - локальный сервис работает с удаленной БД как с локальной, выполняя все обычные задачи, только по сети, из-за чего растут накладные расходы на передачу именно блобов. То есть это надо просто учитывать при разработке механизма работы с удаленной БД. И повторюсь третий раз - может стоит это описать где-то в документации, так как мне кажется логичнее, чтоб данные выдергивал удаленный ФБ, паковал их в сетевой пакет и передавал его запрашиваемому ФБ.
Мы ж в синтаксисе так и указываем - сделай селект полей и запихни их в локальные переменные, то есть по сети должен прийти некий готовый датасет, подготовленный удаленным ФБ, который локальный ФБ распихает по переменным и будет уже с ними творить что хочет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887803
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
GrigoriyFomin
...может стоит это описать где-то в документации...


в "документации" указано, что если "клиентское приложение работает с BLOB посредством Firebird API", то "в этом случае все зависит от приложения, и не рассматривается в этом руководстве".

Особенности работы с BLOB для разных клиентских библиотек описаны в разных статейках. Например, Blob & fib+.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887805
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
GrigoriyFomin
...вот, теперь ясность полная - локальный сервис работает с удаленной БД как с локальной, выполняя все обычные задачи, только по сети...


Это что вообще за фигня.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887806
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
ёёёёё
GrigoriyFomin
...может стоит это описать где-то в документации...


в "документации" указано, что если "клиентское приложение работает с BLOB посредством Firebird API", то "в этом случае все зависит от приложения, и не рассматривается в этом руководстве".

Особенности работы с BLOB для разных клиентских библиотек описаны в разных статейках. Например, Blob & fib+.

классное предупреждение, наверное, кого-то наставит на пусть истинный, но фишка в том, что я задаю УДАЛЕННЫЙ запрос средствами ФБ, не прибегая к дерганью АПИ (внутренние кишки на С++ меня по идее не должны волновать - это работа движка), так может в разделе документации по работе с удаленной БД и описать про накладные расходы при селекте БЛОБ полей? Не? Вот, например, я тут вычитал в доках, что поле типа массив хранится в виде блоба, то есть если я буду запрашивать данные из удаленного целочисленного массива ФБ будут работать теже механизмы, что и при явном обращении к блобу. А так ли это очевидно??
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887807
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
ёёёёё,

может почитать предыдущие сообщения? Тогда и подобного рода вопросов возникать не будет....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887809
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
GrigoriyFomin
...фишка в том, что я задаю УДАЛЕННЫЙ запрос средствами ФБ, не прибегая к дерганью АПИ...


С чего бы связь между серверами должна работать особым образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887810
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
GrigoriyFominя задаю УДАЛЕННЫЙ запрос средствами ФБ, не прибегая к дерганью АПИ

Ага, ага, а "унутре у неё неонка" и "возникает синекдоха отвечания".
"Сон разума порождает чудовищ." (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 00:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887814
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
ёёёёё
GrigoriyFomin
...фишка в том, что я задаю УДАЛЕННЫЙ запрос средствами ФБ, не прибегая к дерганью АПИ...


С чего бы связь между серверами должна работать особым образом?

А зачем тогда нужна прослойка в виде удаленной СУБД? Тогда пусть локальный ФБ работает с удаленной базой как с простым файлом на сетевом ресурсе. Раз мы используем удаленный ФБ для отработки запроса к удаленной БД, почему он не может выполнять работу с блобами локально, отдавая результирующий набор данных по сети в "крависом" виде? Ну это как предположение? Навеяно работой с Датаснэпом - мы ему запрос, он нам готовый ответ в нужном нам виде - хуч джейсон, хуч эксэмэл, хуч бинарник проприетарный.....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887817
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
Dimitry Sibiryakov

GrigoriyFominя задаю УДАЛЕННЫЙ запрос средствами ФБ, не прибегая к дерганью АПИ

Ага, ага, а "унутре у неё неонка" и "возникает синекдоха отвечания".
"Сон разума порождает чудовищ." (с)

процитирую местного гуру ёёёёё на мою вопрошайку - "Это что вообще за фигня. " )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887818
GrigoriyFomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GrigoriyFomin
Гость
Блин, всего-то прошу описать особенность работы с блоб-полями удаленно по сети парой предложений, ощущение, что требую от разработчиков толкать пару десятков Сизифовых камней в гору Арарат. Ну не очевидно, что селект блоб-полей на удаленной БД ведет к резкому нарастанию сетевого трафика, как вам еще доступнее объяснить? У ФБ одно из главных преимуществ - низкий порог вхождения для разраба, что налагает ряд неприятных клише. Почему не пойти на встречу доморощенным (это я про себя) фуллстек программерам, которые должны быть "и швец, и жнец, и на дуде игрец", и не прописать эту особенность в доке?
Простите за крик души...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887821
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
GrigoriyFomin
Блин, всего-то прошу описать особенность работы с блоб-полями удаленно по сети парой предложений, ощущение, что требую от разработчиков толкать пару десятков Сизифовых камней в гору Арарат. Ну не очевидно, что селект блоб-полей на удаленной БД ведет к резкому нарастанию сетевого трафика, как вам еще доступнее объяснить? У ФБ одно из главных преимуществ - низкий порог вхождения для разраба, что налагает ряд неприятных клише. Почему не пойти на встречу доморощенным (это я про себя) фуллстек программерам, которые должны быть "и швец, и жнец, и на дуде игрец", и не прописать эту особенность в доке?
Простите за крик души...


Ну ты сформулируй мысль в правильной форме да выложи её - например, тут. https://www.sql.ru/forum/1315752/ann-rukovodstvo-po-yazyku-sql-subd-firebird-4-0

Вот душа и успокоится.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887828
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Старый плюшевый мишка
Участник
Датасеты по сетям ползают, СУБД - это прослойка, БД - главным и основным образом хранилище блобов, компоненты С++ и даже сам fbclient обходятся без API... Хоспиди, как же я отстал от жизни :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 03:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887829
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Старый плюшевый мишка
Участник
ёёёёё
GrigoriyFomin
...вот, теперь ясность полная - локальный сервис работает с удаленной БД как с локальной, выполняя все обычные задачи, только по сети...


Это что вообще за фигня.


Что-что. Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча. Это, панимаш, могут не только лишь все.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 03:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887867
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WildSery
Участник
Старый плюшевый мишка,

Этих не спасти, мочи всех. Надо новых набирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 09:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887873
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
GrigoriyFomin,

большего бреда чем ты сейчас пишешь я ещё в жизни не читал.

Как по твоему работает EXECUTE STATEMENT ON EXTERNAL? Сюрприз точно также через сетевой протокол, как и любой удалённый клиент. На стороне клиента для работы с сетевым протоколом написан API, чтобы каждая библиотека доступа не писала самостоятельно работу с этим сетевым протоколом (а он не тривиален). С какого бодуна в ES должен быть какой-то другой способ работы нежели через собственный АПИ который предоставляется другим клиентам?

Теперь про всякие поползновения в сторону изменения сетевого протокола на использование JSON, XML... С первого взгляда это кажется хорошей идеей, но что если твой запрос возвращает миллиард записей? Что если в каждом БЛОБЕ лежит 100 Мбайт? Как из этого миллиарда отфетчить первый 10 записей и остановится. Где хранить твой мега эксмель до того как он полностью не уйдёт на клиента? А если ещё учесть что активный курсор может быть не один и множество транзакций?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39887900
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
GrigoriyFomin
Блин, всего-то прошу описать особенность работы с блоб-полями удаленно по сети парой предложений, ощущение, что требую от разработчиков толкать пару десятков Сизифовых камней в гору Арарат.


у них на это тупо нет времени. Ибо если это делать в официальной документации, то парой предложений не обойдёшься.
Здесь они не раз это объясняли. Я тебе ещё раз объяснил. Но может из меня рассказчик хреновый, если ты до сих пор не понял.

ёёёёёНу ты сформулируй мысль в правильной форме да выложи её - например, тут. https://www.sql.ru/forum/1315752/ann-rukovodstvo-po-yazyku-sql-subd-firebird-4-0

в принципе можно, только не понятно где. Там где про EXECUTE STATEMENT рассказывается или про сам тип BLOB? И не понятно какими словами это сделать, если даже здесь человек это не понял, хотя пояснений я дал в разы больше чем об этом можно сказать в документации. Там сия ремарка должна быть не более одного-двух предложений в виде примечания.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888029
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
GrigoriyFomin
всего-то прошу описать особенность работы с блоб-полями удаленно по сети парой предложений

Тебе это уже описали в 22013138 , 22013151 и 22013340 , просто до тебя никак не доходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888035
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

он это в документации хочет. Типа повесить жирное предупреждение. Только не понятно в какой.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888037
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов ДенисТипа повесить жирное предупреждение. Только не понятно в какой.

И какое именно предупреждение - тоже непонятно. "Идиотам вход воспрещён"?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888038
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
GrigoriyFominА зачем тогда нужна прослойка в виде удаленной СУБД? Тогда пусть локальный ФБ работает с удаленной базой как с простым файлом на сетевом ресурсе.
ахинея какая-то.
- сервер всегда с базой работает только локально.
- клиент с сервером обычно работают по сети. В любом случае всегда используется какой-то протокол, клиент с базой не работает.
- Execute statement on external работает как клиент с удаленным сервером. Сервер удаленно к базе не обращается, он обращается к удаленному серверу как клиент.

Поэтому во всех случаях передача блобов (и всего остального) происходит абсолютно одинаково, как между клиентом и сервером.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888050
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
kdv,

ТС наивно полагал, что ответ от сервера приходит в каком-то простом формате вроде JSON, где результат запроса сериализован сразу для всего набора данных, включая блобы.

Dimitry Sibiryakov,

вот чего он хочет

GrigoriyFominНу не очевидно, что селект блоб-полей на удаленной БД ведет к резкому нарастанию сетевого трафика

только не понятно с какого бодуна я должен распинаться об особенностях сетевого протокола в "Руководстве по языку SQL".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888051
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Денисне понятно с какого бодуна я должен распинаться об особенностях сетевого протокола в
"Руководстве по языку SQL".

Не должен. Это намёк на то чтобы написать "Руководство по Firebird API".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888052
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
12.11.2019 13:43, Dimitry Sibiryakov пишет:
> Это намёк на то чтобы написать "Руководство по Firebird API".

а кто его будет читать?
неофиты?
а нахрен оно им сдалось?
это ж не интстаграмм!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
    #39888117
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Симонов Денис,

ТС-у "не очевидно" просто потому что он думал (надеюсь в прошедшем времени) что сервер через ESOE коннектится к базе каким-то волшебным "серверным" образом. Но нет, облом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 91, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обнаружил баг или это неизвестная мне фича - блоб поле на удаленной БД
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39887829&tid=1560514]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 41ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 52ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 247ms
total:  375ms
созд. / загр.: 375ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]