ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
25 сообщений из 144, страница 5 из 6
  5  все
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244450
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Хотя нет, слишком ненадёжно - могут быть потёрты,
могут не соответствовать, наконец, могут быть просто
закомментированы. Execute надёжнее, хоть и дольше.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 02:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244563
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
Гаджимурадов РустамХотя нет, слишком ненадёжно - могут быть потёрты,
могут не соответствовать, наконец, могут быть просто
закомментированы. Execute надёжнее, хоть и дольше.


Как по мне - глазками оно как-то надежней будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244831
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
Немного по теме. Пришла мысль.
Не понятно, почему не воспринимать автоматически, на уровне сервера,
SELECT из НЕселективной процедуры, т.е.
SELECT ... FROM PROCEDURE_NAME(...) INTO ...
как аналог
EXECUTE PROCEDURE PROCEDURE_NAME(...) RETURNING_VALUES ...

Мне кажется, это было бы логично и понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244868
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Четвёртый, малоизвестный, поросёнок: Нах-Нах.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244872
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
Dimitry SibiryakovЧетвёртый, малоизвестный, поросёнок: Нах-Нах.
Из соображений, чтобы ничего не поломать - согласен, конечно.
Но вообще "SELECT INTO переменная" - нормальная практика, мне кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244926
EugeneBar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EugeneBar
Гость
Мне кажется, это было бы логично и понятно.

Это нелогично и непонятно. Программа должна делать то, что программист написал, а не пытаться за него решать, что ему надо. Нарушение этого принципа в изобретении неких "селективных процедур" чтобы дебилы не мучали техподдержку (это мне советских уборщиц напомнило - которые орали на всех, кто осмеливается по полу ходить) провоцирует людей на дальнейшие блуждания мысли и запутывание.

"SELECT INTO переменная" - нормальная практика, мне кажется.

А кто сказал, что это ненормальная практика? В любой процедуре ставишь suspend в конце и вызываешь ее через select. Ты ее так можешь вызвать без проблем что из другой хранимой процедуры, что из программы обычным TpFIBQuery. Я всегда так делаю, returning_values почти не пользуюсь.

Что за брожение? Следить надо за ясностью и лаконичностью концепций, а не придумывать какую-то херню, не понимая зачем. Если кто то не обладает абстрактным мышлением - его проблемы, ничего ему не поможет.

Цель - как можно меньшим количеством средств дать как можно больше возможностей. А не наворачивать 10 способов сделать одно и то же.

Неявное псевдоразделение процедур на селективные и нет сразу порождает излишнюю сложность из ничего и хаос в головах.

Если уж разговор пошел на эту тему, то как раз returning_values можно было бы убрать, т. к. оно не дает ничего, что бы можно было сделать select-м. Единственное исключение - процедура, которая ничего не возвращает (без returning_values), которую можно вызвать только execute, но не select-м. То есть можно сделать так - для любого возврата вызов через select, если ничего не возвращает - execute. Но по соображениям обратной совместимости, конечно, returning_values выкидывать не следует.

Не надо делать как в C# - в итоге из-за "демократии" и угождения всем из аналога Дельфи получилась шизофреническая монстроузная херня, в которой модуль с пустой формой генерирует 1000 строк кода.


Вообще, архитектуру должен делать один или несколько человек, с четким пониманием и видением цельной картины. А не толпа посредственностей, не понимающая ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244948
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
EugeneBarЭто нелогично и непонятно.
EugeneBarТо есть можно сделать так - для любого возврата вызов через select
Ты уж определись. За ты или против. А то получается, что ты и за, и против в одном посте.

EugeneBarВ любой процедуре ставишь suspend в конце и вызываешь ее через select. Ты ее так можешь вызвать без проблем что из другой хранимой процедуры, что из программы обычным TpFIBQuery. Я всегда так делаю, returning_values почти не пользуюсь.
Ну и зря :)
Это очень глупо. Заставлять компьютеры делать много лишних операций. Я уже не говорю про траффик и кол-во запросов на сервер - как минимум лишний фетч добавляется.

Ясное дело, что то, что я предлагал - касалось только PSQL - для клиента предусмотрены разные функции для разных нужд.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244959
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
EugeneBarВообще, архитектуру должен делать один или несколько человек, с четким
пониманием и видением цельной картины.
И сколько может быть этих "несколько"? Четырёх достаточно?..

PS: Выкинуть проверку на селективность из кода - работы на полчаса максимум...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39244986
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
Dimitry SibiryakovPS: Выкинуть проверку на селективность из кода - работы на полчаса максимум...


Т-с-с, пока Таблоид не услышал - он быстренько сваяет тебе тест, который после "выкидывания" чего-то нехорошее сотворит
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245017
EugeneBar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EugeneBar
Гость
Гаджимурадов Рустам
чувак, а где же пишущийся левой пяткой за пять минут блок для поиска некорректных процедур?

Ты уж определись. За ты или против. А то получается, что ты и за, и против в одном посте

Это называется размышление и взвешивание за и против. Дикая вещь, да?
Вывод - оставить returning_values для обратной совместимости и не делать никаких автоподмен. Программист должен получать то, что написал. Вообще, в простом синтаксисе хранимых процедур упрощать некуда.

Заставлять компьютеры делать много лишних операций. Я уже не говорю про траффик и кол-во запросов на сервер - как минимум лишний фетч добавляется.

О каком трафике и каких запросах на сервер ты говоришь?

Когда то был баг с execute кажется в клиентской библиотеке. Исключения проглатывались. Не знаю, исправили или нет, но select с order by (когда одна строка возвращала) от этого бага спасал.

Dimitry Sibiryakov
И сколько может быть этих "несколько"? Четырёх достаточно?..

Достаточно.

Выкинуть проверку на селективность из кода - работы на полчаса максимум...

Не сомневаюсь. Зараза пока не укоренилась, однако фантазию у непонимающих будит, как тут видно! Если такая фигня будет не в единственном экземпляре, ее уже просто так не выкинешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245025
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
EugeneBarНарушение этого принципа в изобретении неких "селективных процедур" чтобы дебилы не мучали техподдержку
я напомню, что InterBase был сделан в 1984-85 году, а SQL в нем появился к 1994 году. И PSQL возник из предыдущей реализации так называемого GDML. Предусмотреть все ни у кого возможностей нет.
Исходно поддерживалось два типа процедур - обычные и селективные. Чтобы процедура была "селективной", в ней должен быть написан suspend. Пользователи этого не понимали, и задавали вопросы - "почему я делаю селект из процедуры, а выбирается только одна запись?". Поэтому для селективных процедур ввели обязательность наличия в ней suspend.
Никакого конфликта здесь нет.
Раньше можно было сделать select из процедуры без suspend? считай это багом. Ты умный, использовал это как фичу? Ну а другие, неумные, делали это по незнанию.

Еще пример. В 2.5 исправили UPDATE SET A=B, B=A. Нашлось пару человек, которые явно закладывались на эту фичу. Для них была сделана опция, которая по умолчанию была выключена (и при включении возвращала поведение назад). Но новое поведение - СТАНДАРТНО (в т.ч. и для других серверов). Еще некоторое количество людей напоролись на то, что они не знали о старом некорректном поведении.
(кстати, проверь ИБ на эту фишку, если хочешь).

И до кучи - недавно (не помню когда) в ФБ ввели зависимости для генераторов. Раньше люди напарывались на то, что в blr генератор использовался по номеру (адресу), а не по имени. В результате после удаления и создания генератора A в процедурах и триггерах этот генератор "ничего не генерил". Зависимости не позволяют удалить генератор просто так. Но разумеется, ряд людей счел это недостатком, т.е. необходимостью выполнять ряд лишних телодвижений.

Я это все к тому, что из массы обязательно найдется кто-то, кто придумает свое специфическое использование какой-то фичи, бага или особенности, и обязательно напорется, когда эту фичу скорректируют или исправят.

EugeneBarВообще, архитектуру должен делать один или несколько человек, с четким пониманием и видением цельной картины. А не толпа посредственностей, не понимающая ничего.
это намек? совсем берега потерял? Ладно брякнуть такое, если бы оно так и было. Но...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245030
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
EugeneBarДостаточно.
Ну так ты не поверишь, но их как раз четыре.

EugeneBarНе сомневаюсь. Зараза пока не укоренилась, однако фантазию у непонимающих
будит, как тут видно! Если такая фигня будет не в единственном экземпляре, ее уже просто
так не выкинешь.
О чём это ты бредишь? Я тебе говорю: собери себе сервер без этой проверки и наслаждайся
жизнью. Это быстрее и проще чем зловонять на форуме.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245032
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
EugeneBarЭто называется размышление и взвешивание за и против. Дикая вещь, да?
Когда это делается вслух - да, если честно :).

EugeneBarО каком трафике и каких запросах на сервер ты говоришь?
Сетевом.
Запросах, которые делает клиентская библиотека на сервер при вызове таких функций, как, например:
isc_dsql_execute2
isc_dsql_fetch
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245038
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
EugeneBarНе сомневаюсь. Зараза пока не укоренилась
ну иди, собери митинг на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245043
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
kdvEugeneBarНе сомневаюсь. Зараза пока не укоренилась
ну иди, собери митинг на эту тему.
Да, пора уже 4-ю тему открывать :)
Тем более,
Dimitry SibiryakovНу так ты не поверишь, но их как раз четыре.
Магия чисел
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245052
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
kdvEugeneBarНе сомневаюсь. Зараза пока не укоренилась
ну иди, собери митинг на эту тему.

Предлагаю взять почту, телеграф, телефон... ТСу - выдать именной канделябр.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245072
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WildSery
Участник
DarkMaster,

Надувной. И не канделябр.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245082
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
WildSery,

Стеклянный предлагали - не берет :(
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245102
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MaratIsk
Участник
не знаю как кому везло, но мне один такой вживую попался - прямо брат-близнец ТС )))))))))))))))))
нытье на несовершенство мира, субд, IDE, начальника, претензии на знании истины, непонятость гения - лишь бы дело не делать
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245103
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Maratisk!
You wrote on 27 мая 2016 г. 16:30:58:

Maratisk> не знаю как кому везло, но мне один такой вживую попался - прямо брат-близнец ТС )))))))))))))))))
> нытье на несовершенство мира, субд, IDE, начальника, претензии на знании истины, непонятость гения - лишь бы дело не делатьусыпили?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245105
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MaratIsk
Участник
кстати, в резюме у этого субъекта было написано - Верю в инопланетян!
теперь я понимаю, что это каким-то мистическим образом связано с неумением писать программы ))))))))))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245110
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MaratIsk
Участник
МимопроходящийHello, Maratisk!
You wrote on 27 мая 2016 г. 16:30:58:

Maratisk> не знаю как кому везло, но мне один такой вживую попался - прямо брат-близнец ТС )))))))))))))))))
> нытье на несовершенство мира, субд, IDE, начальника, претензии на знании истины, непонятость гения - лишь бы дело не делатьусыпили?


грех на душу брать?! а вдруг он был прав?! меня же потомки заклеймят! просто уволили )))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245115
EugeneBar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EugeneBar
Гость
авторКогда это делается вслух - да, если честно :).

Ты это серьезно? Тогда все совсем запущено.

kdv
это намек? совсем берега потерял? Ладно брякнуть такое, если бы оно так и было. Но...

Это намек на стадо обезьян в этой теме и других на этом форуме. То, что FB делают адекватные люди - я знаю и на это надеюсь. Хотя насчет бразильского товарища, который вроде как повинен в suspend-е, есть определенные сомнения.

Раньше можно было сделать select из процедуры без suspend? считай это багом.

Это не баг. Сейчас тоже можно сделать процедуру, которая ничего не возвращает. Хотя селективная. Это аналог пустого запроса. Раз допустимы пустые таблицы и пустые запросы, значит допустимы ничего не возвращающие процедуры. Считать это багом нельзя. Исправление - это именно заплатка.

"почему я делаю селект из процедуры, а выбирается только одна запись

Не так. Они должны были спрашивать: "Почему НИЧЕГО не возвращает?"

И спасибо - в этом сообщении ты дал больше информации о несовместимостях, чем другие в тонне флуда.
--
Флудерам, не пишущим по теме:

Вы понимаете, что со своим хамством, наркоманскими картинками и флудом ведете себя неадекватно? Вам задают конкретные вопросы, высказывают конкретные пожелания. Вы в ответ прыгаете и кривляетесь. Лучше просто ПРОМОЛЧАТЬ. Тем более тем, кто не является разработчиком и никак не влияет на то, что будет сделано. Ребята, если вопрос к разработчику, то он очевидно не к вам. Если вы начинаете за разработчика пытаться отвечать, демонстрировать идиотизм и кривляться, вы наносите вред, а не защищаете. Не судите по себе - если на вас лучше всего наорать в ответ на вопрос, то это не значит, что так надо делать по отношению ко всем людям.

[mod]Обозвал всех обезьянами, некоторых - наркоманами, остальных просто хамами.
Уже до поучения разработчиков дошёл, проектировать архитектуру, мол, поучились бы.
Водные процедуры до понедельника, а там посмотрим, будет ли замечено своё бревно в глазу.[mod]
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245121
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
EugeneBarЭто намек на стадо обезьян в этой теме и других на этом форуме.ну, за стадо обезьян!

зы: это не тост
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
    #39245124
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
EugeneBarВам задают конкретные вопросы, высказывают конкретные пожелания.
Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык,
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг.
Мир оказался прочней.
(с) МВ
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2016, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 144, страница 5 из 6
  5  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Знакомство с Firebird 2.5 - и сразу маразм с запретом select из пустых процедур
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39244831&tid=1562162]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 48ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 68ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 286ms
total:  449ms
созд. / загр.: 449ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]