|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте. Есть табличка, на которую ссылаются штук 20 других. В них ФК на первую таблицу каскадные. Возможно ли как-то отследить в каком порядке срабатывают эти самые каскады при обновлении ПК в основной таблице? Спасибо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 17:48 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Swv, каскады зло. А каскады с обновлением зло в квадрате. Лучше не делать никаких предположений о порядке срабатывания, ибо его никто не гарантирует ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 17:52 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
опять "естественные" ключи... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 17:54 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Симонов ДенисSwv, каскады зло. А каскады с обновлением зло в квадрате. Лучше не делать никаких предположений о порядке срабатывания, ибо его никто не гарантирует почему зло то? в теле документа ПК из 5 полей. надо "перелинковать" в теле документа строку в другой документ - просто поменял в нем ссылку на другую строку шапки и все. а все прочие, зависимые от этой строки документа таблицы сами поменяли значения ФК на основную. В противном случае сложно было бы "перелинковать" строку одного документа в другой документ. а надо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:18 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, Swv! You wrote on 18 марта 2016 г. 18:22:51: Swv> почему зло то? в теле документа ПК из 5 полей.о! я знал... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:22 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Swv, я ещё могу понять каскадное удаление. Оно иногда требуется. Но каскадное обновление может потребоваться только для естественных ключей, а они сами по себе не сахар. А у вас там ещё и ПК аж из 5 полей. Это вообще адский ад. Swv ... просто поменял в нем ссылку на другую строку шапки и все. а все прочие, зависимые от этой строки документа таблицы сами поменяли значения ФК на основную. В противном случае сложно было бы "перелинковать" строку одного документа в другой документ. По моему кривой дизайн БД. Неплохо бы почитать про 3 НФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:25 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, Симонов Денис! You wrote on 18 марта 2016 г. 18:27:29: Симонов Денис> По моему кривой дизайн БД. Неплохо бы почитать про 3 НФ. и А.Тенцера про "ключ и отмычку" Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:27 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Симонов Денис, не пойму чем не нравится такая перелинковка ) есть такая последовательность документов. Шапка 1 - шапка 2 - шапка 3 - шапка 4 - шапка 5 при нормальном функционировании последовательно создаются все 5 документов. но есть вариант, когда создается сразу 5 документ. а 1-4 не видны в журналах документов. по сути фэйковые они. Перед этим отрабатывает процедурка, которая создает всю цепочку 1-4. в первом документе есть некий атрибут-признак. и он же является частью ПК. Который в данном случае был указан как параметр для процедуры создания цепочки документов. Ошибся пользователь при задании параметров. указал 1, а надо было 0 в качестве этого атрибута. Можно конечно заставить его удалить документ и создать его снова с нужным параметром. А можно просто в 5 документе этот самый параметр исправить. Но исправив этот параметр , по сути получится, что вся цепочка должна приходить к документу 1 с признаком 0 а не 1. Он в системе тоже имеется. Вот тут как раз и пригодится каскад ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:39 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
каскадная проктостоматология... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:45 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Swv, Вы слышали анекдот о полностью каскадной БД, когда случайное удаление организации привело к полному схлопыванию всей базы в ноль, по зависимостям от этого корневого элемента справочника? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:50 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий, Ок. Признак это был введен в пк первой таблице (и идет он по всем остальным четырем) собственно для того, чтобы таблицу пятых документов можно было бы быстро отфильтровать по этому признаку не joinив все вплоть до первой таблицы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:53 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, Swv! You wrote on 18 марта 2016 г. 18:54:39: Swv> отфильтровать по этому признаку не joinив все вплоть до первой таблицы. вы произвели денормализацию не начав нормализации Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:55 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WildSery, Согласен. Есть такая опастность. Но как же быть тогда с этим самым признаком, который проходит от первой до последней таблицы?? Можно конечно делать в триггере апдейт и тд. Но тут есть опастность просто забыть об этом в очередном документе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:55 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий, Может конечно что то и недопонимаю. Но признак этот по сути важен только в первом документе. А вот как не джойнить все при фильтре пятого документа - тут не соображу) тем более на жтом же форуме в аналогичной ситуации все дружно советовали этотсамый признак так и завернуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:58 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WildSerySwv, Вы слышали анекдот о полностью каскадной БД, когда случайное удаление организации привело к полному схлопыванию всей базы в ноль, по зависимостям от этого корневого элемента справочника? хороший. но кстати поэтому и разделяют каскады на изменение и на удаление ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 18:58 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Swv, советовать тебе сейчас что-либо, не зная предметной области и поставленной задачи смысла не имеет. есть общие принципы проектирования БД (помимо нормализации). один из них - избегать составных ПЕРВИЧНЫХ ключей. нужна уникальность по группе полей - создавай УНИКАЛЬНЫЙ ключ (но не первичный). а первичный ключ обычно делают суррогатным, на генераторах, сиквенсах, автоинкрементах, UUID-ах и т.п. на такой ключ гораздо удобнее ссылаться из FK и не нужно городить каскадные обновления. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 19:06 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий, ок. будет он уникальный, а не первичный. И на уникальный ФК у детей. Вопрос о каскаде остается актуальным ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 19:11 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WildSeryВы слышали анекдот о полностью каскадной БД это не анекдот. это у меня в техсаппорте было. человек жаловался, что при удалении одной записи из таблицы А удалялась пропасть данных из этой же и других нескольких связанных таблиц. Прислал копию БД, я этот ужас воочию наблюдал. Удаляешь 1 запись, потом refresh, и ... опа! Выяснилось, что у человека ссылки по каскадным ФК при очередном добавлении ФК замкнулись в кольцо из 4-5 таблиц. Кстати, что-то из запросов, вылавливающих циклические ссылки по ФК, попало в IBPump. Или наоборот, Борис мне такой запрос прислал (или я ему). Не помню уже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 20:04 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv, что-то школа вспомнилась, Norton Disk Edit и зацикливание папок в FAT на корень диска - чтобы учитель гад не пытался больше стирать папки с игрушками.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 20:08 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Опять 25, да ещё к ночи. Симонов Денис> каскады зло. А каскады с обновлением С какого буя необновляемые каскады - зло? WildSery> Вы слышали анекдот Как будто если бы удаление в этой БД было на триггерах, а не каскадное - стало бы легче/лучше. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 20:41 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да нет у меня каскадов на удаление ) есть только на обновление а вопрос задал по той причине, что при одном из update на одной из таблиц ругнулось на нарушение FK ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 20:52 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, каскадное удаление нормально, но только в том случае если это тщательно обдумано. Если уж где то нужно применить каскадное удаление, то лучше делать его не глубже одного уровня. Типа шапка документа - позиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 20:54 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Swv> да нет у меня каскадов на удаление ) есть только на обновление Обычно это ещу хуже. :) > а вопрос задал по той причине, что при одном из > update на одной из таблиц ругнулось на нарушение FK Дык смотреть надо было, с DDL и данными. Может у тебя циклическая зависимость. Проблема ещё актуальна или уже разобрался? Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 21:17 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Симонов Денис> каскадное удаление нормально В таком случае тебя (и остальных, желательно) не затруднит не называть это злом? При чём это уже в N-ый раз, и каждый раз одно и то же, но через полгода по новой. > но только в том случае если это тщательно обдумано Во-первых, нет. Во-вторых, всё остальное тоже "если обдумано". Практически любой оператор, даже DML нужно использовать "только обдуманно". > Если уж где то нужно применить каскадное удаление, > то лучше делать его не глубже одного уровня. Если очень кратко говоря, это бред и глупость. Или будешь оспаривать и нужно подробнее ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 21:20 |
|
Каскадный ФК
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, ну про каскады вообще страшилок много. Во первых порядок их срабатывания вовсе не тот что многие ожидают. Во вторых цепочка каскадов это всё равно что цепочка триггеров. Код становится совершенно не понятным и не предсказуемым. А уж если на каждой таблице участвующей в каскаде ещё и триггеры на удаление навешаны, то тут вообще пиши пропало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2016, 21:37 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39195808&tid=1562244]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 265ms |
total: | 427ms |
0 / 0 |