ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / order by и агрегатные выражения
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
  1  все
order by и агрегатные выражения
    #38668084
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
budden
Участник
можно ли добиться определённого порядка следования в list?
Например, вот так гарантирован порядок?

Код: sql
1.
select list(id) from (select id from operation_line where ref_operation=202784901 order by id)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 19:31:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668085
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
budden
Участник
P.S. на самом деле интересует не list, а sum.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 19:31:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668090
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
buddenна самом деле интересует не list, а sum.
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. (с) математика первого класса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 19:39:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668120
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
budden
Участник
Dimitry Sibiryakov, в первом классе не меняется, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 20:18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668131
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
budden> Например, вот так гарантирован порядок?

Да.

budden> P.S. на самом деле интересует не list, а sum.

Для SUM порядок не имеет значения.
Для чего на самом деле понадобилось?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 20:28:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668212
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
budden
Участник
Гаджимурадов Рустам, при сложении нескольких чисел с плавающей точкой порядок имеет значение. За LIST спасибо. А для SUM так будет гарантирован порядок?

Вообще-то мне нужно свернуть множество строк документа в некую контрольную сумму, чтобы удостовериться, что два множества записей совпадают (с большой вероятностью), но ведь нет же в природе агрегатной функции md5sum? И если бы она была, то и для неё порядок был бы важен. Хотя, md5 есть в rfunc, можно хранимку написать на этой основе. Будет не лень - переделаю, а пока сделаю sum с order by.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 23:39:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668220
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
buddenпри сложении нескольких чисел с плавающей точкой
А кто ж тебя, болезного, заставляет складывать плавающие числа?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2014, 23:47:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668264
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
budden> при сложении нескольких чисел с плавающей точкой порядок имеет значение

Приведите пример, а-то как-то не очень понятно.
Точность теряется что ли или в чём проблема?

> А для SUM так будет гарантирован порядок?

Настолько, насколько он вообще имеет смысл.

> контрольную сумму ... а пока сделаю sum с order by.

А SUM чего Вы собрались делать ? CRC что ли?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 02:30:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668317
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Гаджимурадов Рустамbudden> при сложении нескольких чисел с плавающей точкой порядок имеет значение

Приведите пример, а-то как-то не очень понятно.
Точность теряется что ли или в чём проблема?

budden,
я бы тоже с удовольствием посмотрел пример, а также правило, по которому лучше всего суммировать числа.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 10:55:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668331
RWolf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RWolf
Участник
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
var
  a: Single;

  a := 5e-8;
  a := a + 5e-8;
  a := a + 1;    // 1.0000001

  a := 1;
  a := a + 5e-8;
  a := a + 5e-8;    // 1
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 11:20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668349
Dzirt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dzirt
Участник
RWolf, это называется "неправильный подход".
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
procedure TMainForm.ButtonOKClick(Sender: TObject);
var
  a, b, c, d: Double;
begin
  d := 5e-8;
  c := 1.0;

  a := d;
  a := a + d;
  a := a + c;    // 1.0000001

  b := c;
  b := b + d;
  b := b + d;     // 1

  Memo.Lines.Add( Format( 'a=%.8f : b=%.8f', [a,b] ) ); 
end;



дает результат:
a=1,00000010 : b=1,00000010

PS: Single - это не совсем используемый в сервере Double precision
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 11:50:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668389
m7m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
m7m
Участник
DzirtRWolf, это называется "неправильный подход".
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
procedure TMainForm.ButtonOKClick(Sender: TObject);
var
  a, b, c, d: Double;
begin
  d := 5e-8;
  c := 1.0;

  a := d;
  a := a + d;
  a := a + c;    // 1.0000001

  b := c;
  b := b + d;
  b := b + d;     // 1

  Memo.Lines.Add( Format( 'a=%.8f : b=%.8f', [a,b] ) ); 
end;



дает результат:
a=1,00000010 : b=1,00000010

PS: Single - это не совсем используемый в сервере Double precision
Такова сама природа операций над числами с плавающей точкой
и точно так-же будет и с Double precision
зы. примеры придумывать лень
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 12:58:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668445
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
RWolf
 
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
var
  a: Single;

  a := 5e-8;
  a := a + 5e-8;
  a := a + 1;    // 1.0000001

  a := 1;
  a := a + 5e-8;
  a := a + 5e-8;    // 1

Ну как-бы всем известно, что числа не-целочисленные, (тип real) , имеют неточное машинное представление, и в процессе вычислений накапливается ошибка.
Но, откуда следует, что суммировать их надо как-то по-особому, и как именно? (в этом был мой вопрос).

В общем случае, эту неточность надо просто учитывать, или выбрать более подходящие типы данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 14:36:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668457
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
DzirtSingle - это не совсем используемый в сервере Double precision

Dzirt, RWolf
в InterBase и Firebird
FLOAT - эквивалент дельфийскому single
DOUBLE PRECISION - double

FLOAT используют разве что те, кто не в курсе его низкой точности, по ошибке воспринимая, что TField.AsFloat работает с float.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 14:51:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668631
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
budden
Участник
Гаджимурадов Рустам, пример возможного несовпадения привёл RWolf, m7m верно отметил, что оно будет иметь место и для double precision.

Я хотел сделать быстрогрязную контрольную сумму для сравнения _множеств_ пар целых чисел.

Плавающую точку выбрал, чтобы не рассчитывать диапазоны и не сталкиваться с переполнениями. Если складывать не по порядку возрастания, одинаковые множества чисел могут при сложении дать разный результат, т.е. контрольная сумма не будет работать.
А если упорядочить по возрастанию, одинаковые множества чисел всегда дадут одинаковый результат.

Однако, учитывая, что "разрешающая способность" этого способа неизвестна (может оказаться, что он ненадёжно отличает несовпадающие множества) и вопрос с порядком на тот момент был неясен, переделал всё на md5 с помощью хранимой процедуры и rfunc. Понятно, что и md5 ничего не гарантирует - надёжно сравнить множества заранее неизвестной длины с помощью контрольной суммы фиксированного размера невозможно. Но у него хотя бы больше объем данных и он предназначен именно для контрольных сумм, поэтому я его взял.

Но вопрос о порядке всё равно интересен, потому что (наверное) можно включить в агрегатную функцию выражение с побочными эффектами, тогда порядок опять же будет иметь значение. Ладно, буду теперь считать, что в приведённой мной конструкции порядок гарантирован. Спасибо.

S.G., надеюсь, теперь понятно, какова моя цель и какое правило я предлагал. Вообще говоря, правильного способа сложения чисел не существует - всё зависит от цели и от того, что это за числа. Для моей цели было достаточно упорядочить по возрастанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 21:46:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668640
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
buddenДля моей цели было достаточно упорядочить по возрастанию.
Сравнение двух упорядоченных множеств осуществляется как и их суммирование - в один
проход. Но при этом даёт абсолютно точный результат.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 22:03:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668659
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
budden> Я хотел сделать быстрогрязную контрольную
budden> сумму для сравнения _множеств_ пар целых чисел.

Реализаций много разных, от сравнения самих значений
до "хеша от хеша" или List(Id), о котором я уже упоминал.

С учётом того, что итак написана ХП - быстрее было бы
пробегаться в ней сразу, а не задействовать хеш и делать
сравнение "снаружи".

> А если упорядочить по возрастанию, одинаковые
> множества чисел всегда дадут одинаковый результат.

Ну, если есть проблемы с потерей точности -
я бы не был в этом так уверен.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 23:04:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668660
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Гаджимурадов РустамbuddenА если упорядочить по возрастанию, одинаковые
множества чисел всегда дадут одинаковый результат.
Ну, если есть проблемы с потерей точности - я бы не был в этом так уверен.
Даже без потери точности - проблема в том, что разные множества чисел тоже дадут
одинаковый результат.

А вообще у меня дежавю: абсолютно аналогичный топик был тут лет пять назад.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 23:09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668661
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
DS> Даже без потери точности - проблема в том, что разные
DS> множества чисел тоже дадут одинаковый результат.

Не "дадут", а "могут дать". Это уже от хеша зависит.

DS> А вообще у меня дежавю: абсолютно аналогичный топик был тут лет пять назад.

Что-то я не припомню. Ты про терминологический
спор про "генераторы не являются хешами"? :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 23:10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668667
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Гаджимурадов РустамТы про терминологический спор про "генераторы не являются
хешами"? :-)
Нет, я про быстрое сравнение множеств на равенство (точнее неравенство) с помощью агрегатов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 23:27:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668675
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
S.G.Ну как-бы всем известно, что числа не-целочисленные, (тип real) , имеют неточное машинное представление, и в процессе вычислений накапливается ошибка.
Но, откуда следует, что суммировать их надо как-то по-особому, и как именно? (в этом был мой вопрос).Ну, как бы, основы приближённых вычислений - суммирование ведётся от меньших к большим.

P.S. Это свойство именно приближённых вычислений, которое не зависит от способа представления чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2014, 23:58:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668699
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
DS> Нет, я про быстрое сравнение множеств на равенство
DS> (точнее неравенство) с помощью агрегатов.

Найди ссылку, плиз, а-то я что-то не припомню.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2014, 01:31:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668701
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Гаджимурадов РустамНайди ссылку, плиз, а-то я что-то не припомню.
http://www.sql.ru/forum/928247/metod-bystrogo-poiska-razlichiy-mezhdu-dvumya-tablicami-sinhronizaciya
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2014, 01:50:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668801
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Спасибо. Да, забавный топик, хоть и не 5 лет назад. :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2014, 11:38:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
order by и агрегатные выражения
    #38668836
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Basil A. Sidorov... суммирование ведётся от меньших к большим.
P.S. Это свойство именно приближённых вычислений, которое не зависит от способа представления чисел.да, спасибо.

почитал немного:
раз
два
три
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2014, 12:29:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / order by и агрегатные выражения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=38668131&tid=1563512]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 85ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 246ms
total:  429ms
созд. / загр.: 429ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]