powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
25 сообщений из 69, страница 1 из 3
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39609866
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сегодня провели вебинар по теме
Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
Этим вебинаром открываем серию вебинаров о новых возможностях Firebird 3.
Задавайте вопросы по вебинару, предложения по будущим темам, и т.д.

Ответы на вопросы по вебинару будут выпущены как отдельное видео в ближайшее время.

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39610568
Фотография Alexey Kovyazin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Записывайтесь на следующий вебинар:
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39610569
Фотография Alexey Kovyazin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Записывайтесь на следующий вебинар:
"Архитектура Firebird 3: SuperServer, Classic и Embedded"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612079
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я в замешательстве от предпоследнего слайда.

Допустим, у меня таблица Docs с 5.000.000 записями, и мне надо загрузить 500 докуметов с известными ключами.

Я просто делаю select * from Docs where DocId in (123,124,145,148, ... )
И всё моментально грузится.

Если последовать совету и переписать на where DocId+0 in (...)
станет всё очень медленно и печально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612091
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все дело в цене вопроса, явно 500 обращений к индексу дешевле 5 лямов натурала, но если есть еще отсечки, например, по дате, а ИД документа ПК, то может оказаться уже дешевле одно обращение к индексу по дате и дальше уже перебор по ИДам, чем 500 раз поддернуть индекс, а чтобы оптимизатор не хватал индекс по ПК его только +0 и можно отсеять.

Опять таки, если у тебя так много известных ИДов, то можно очень легко натолкнуться на ограничение по длине запроса. Сдается мне дешевле будет ИДы влить в ГТТ табличку и сджойниться с ней, чем писать ин.

а если не 500, скажем 5000?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612097
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,
извиняюсь за занудство, а разве с пятьюстами значениями в списке in () - не глюкнет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612105
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unahЯ просто делаю select * from Docs where DocId in (123,124,145,148, ... )
И всё моментально грузится.
видимо, потому что индекс по docid уникальный, и там идет 500 поисков на одно значение (что хорошо видно в explain plan).
В основном field in (...) используют с неуникальными индексами, о чём я и говорил. Там еще есть нюанс, про поиск последовательных и непоследовательных значений. Расскажу отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612106
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чччДа разве с пятьюстами значениями в списке in () - не глюкнет?
допустимо до 1500 значений, плюс раньше было ограничение по размеру текста запроса в 64к.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612129
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvчччДа разве с пятьюстами значениями в списке in () - не глюкнет?
допустимо до 1500 значений, плюс раньше было ограничение по размеру текста запроса в 64к.
Точно, до 1500.
А у меня почему-то ограничение в генераторах запросов - не более 255 элементов в списках in(), уж не помню, почему так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612243
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvВ основном field in (...) используют с неуникальными индексами, о чём я и говорил
Спасибо, теперь стало понятнее.
Также это, возможно, объясняет явление, что join по primary key намного быстрее, чем по другому индексированному полю таблицы.

Я никак не мог этого понять, думал, что в обоих случаях используется одинаковый поиск по ключу в индексе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612244
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_PisarevskyОпять таки, если у тебя так много известных ИДов, то можно очень легко натолкнуться на ограничение по длине запроса. а если не 500, скажем 5000?
разбиваю на блоки по 500

Ivan_PisarevskyСдается мне дешевле будет ИДы влить в ГТТ табличку и сджойниться с ней, чем писать ин.
тут проблема будет передать 500 инсертов, это очень медленно.
всё никак не дождусь, когда сделают bulk insert
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612248
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unah,

уже сделали в 4.0. Но новым API надо ещё уметь пользоваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612315
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unah> явление, что join по primary key намного быстрее, чем по другому индексированному полю таблицы.

Ась? Это откуда ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612334
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unahЯ в замешательстве от предпоследнего слайда.

Допустим, у меня таблица Docs с 5.000.000 записями, и мне надо загрузить 500 докуметов с известными ключами.

Я просто делаю select * from Docs where DocId in (123,124,145,148, ... )
И всё моментально грузится.

Если последовать совету и переписать на where DocId+0 in (...)
станет всё очень медленно и печально.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся пожалуйста (С). За всю мою почти 25-летнюю практику с SQL количество случаев, когда действительно требовался километровый IN в запросе равно... нулю. Этот позыв к IN всегда был следствием попытки заменить естественные условия фильтрации. Например, получить документы с 5-го по 20-е число, со статусом "неоплачено". Или условие на сджойненнной таблице, скажем, город контрагента - Мухосранск. Эти примеры - примитивизация, разумеется, но суть - отсутствие желания проработать интерфейс и стремление замкнуться на построчное мышетыканье пользователем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612336
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unahЯ никак не мог этого понять, думал, что в обоих случаях используется одинаковый поиск по ключу в индексе.
гм. поиск по индексу всегда одинаковый. Только индексы могут быть разные - один допускает повторы значений (неуникальный), а другой - не допускает (уникальный).
Соответственно, при поиске на равенство из неуникального индекса может быть извлечено несколько ключей, а из уникального - один.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612350
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unahтут проблема будет передать 500 инсертов, это очень медленно.Клиент же каким-то образом раздобыл себе списки ключей, сдается мне, что он вычитал оные с сервера, а не придумал сам.

Откуда берутся эти списки ИДов?

Старый плюшевый мишкастремление замкнуться на построчное мышетыканье пользователем.Есть у меня одно такое место, где ну никак без такого посточного натыкивания, несмотря на разлапистый фильтр. Я по рабочекрестьянски сразу пишу кажный "тык" в обычную табличку, никаких проблем с отпаданием клиента(по любым причинам, от отвалился ВПН до уборщицы со шваброй), перезапустил АРМ все "тыки" на месте. И мне потом мороки меньше: джойню штатными средствами без квадратноколесных лисапетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612378
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Есть у меня одно такое место, где ну никак без такого пост Р очного
Ivan_Pisarevsky> натыкивания, несмотря на разлапистый фильтр.

Такое у всех есть. Но их никак не 500. Даже не 100.
Пару десятков наберётся, от силы, и те - у местных
сумасшедших, которые программу лучше тебя знают.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612534
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустамunah> явление, что join по primary key намного быстрее, чем по другому индексированному полю таблицы.

Ась? Это откуда ?

Из жизни.
Вот пример:
Код: sql
1.
2.
3.
create table Shops (ShopId int not null primary key, Address varchar(256));
create table Orders (OrderId int not null primary key, ShopId int not null, OrderNum varchar(64));
alter table Order add constraint FK_Order_ref_Shop foreign key (ShopId) references Shops (ShopId);


заливаем 700 записей в Shops, и 5.000.000 в Orders.
Теперь сравниваем скорость
Код: sql
1.
select * from Shops s join Orders o on o.ShopId=s.ShopId+0


и
Код: sql
1.
select * from Orders o join Shops s on s.ShopId=o.ShopId+0
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612545
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unah,

во-первых твои утверждения не верны. Подробней читай здесь http://www.ibase.ru/dataaccesspaths/

Во-вторых сравнивать надо

Код: sql
1.
select count(*) from Shops s join Orders o on o.ShopId=s.ShopId+0


vs
Код: sql
1.
select count(*) from Orders o join Shops s on s.ShopId=o.ShopId+0


чтобы быть уверенным в извлечении всех записей.

Ну и ради интереса сравни с
Код: sql
1.
select count(*) from Orders o join Shops s on s.ShopId+0=o.ShopId+0
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612552
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов ДенисВо-вторых сравнивать надо
Код: sql
1.
select count(*)


это понятно, что всё надо фетчить.

сейчас сравнил все варианты на тестовом сервере.

join по primary key - быстрее

PLAN JOIN (O NATURAL, S INDEX (PK_SHOPS))

------ Performance info ------
Prepare time = 15ms
Execute time = 16s 224ms
Avg fetch time = 16 224,00 ms
Current memory = 147 808 712
Max memory = 800 120 680
Memory buffers = 2 048
Reads from disk to cache = 75 685
Writes from cache to disk = 17
Fetches from cache = 0

чем так

PLAN JOIN (S NATURAL, O INDEX (FK_ORDER_REF_SHOP))

------ Performance info ------
Prepare time = 16ms
Execute time = 19s 640ms
Avg fetch time = 19 640,00 ms
Current memory = 147 734 296
Max memory = 800 120 680
Memory buffers = 2 048
Reads from disk to cache = 1 672 411
Writes from cache to disk = 28
Fetches from cache = 0

И внимание на кол-во страниц, это очень важно. Под нагрузкой время будет отличаться намного сильнее.

Хеш-join вне конкуренции (новость тройки? я его как-то упустил из виду)

PLAN HASH (O NATURAL, S NATURAL)

------ Performance info ------
Prepare time = 0ms
Execute time = 6s 615ms
Avg fetch time = 6 615,00 ms
Current memory = 147 732 704
Max memory = 800 120 680
Memory buffers = 2 048
Reads from disk to cache = 75 433
Writes from cache to disk = 8
Fetches from cache = 0
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612560
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_PisarevskyКлиент же каким-то образом раздобыл себе списки ключей, сдается мне, что он вычитал оные с сервера, а не придумал сам.

Откуда берутся эти списки ИДов?
Разные случаи.

Самое простое - загрузка (или любая другая операция) с большим списком сущностей, по которой юзер хочет видеть прогресс.
Тогда первый запрос select Id from ... join ....
узнаём, сколько всего будет строк в результате, а потом выполняем операцию (грузим на клиент) пачками по 100-1000.

Особенно актуально, если клиент подключен не БД, а к серверу приложений по HTTP и на каждый запрос у клиента лимит по времени и размеру пакета.


Был ещё вариант использования FB как тупое key-value хранилище.

Применялось ручное управление кешированием в сервере приложений.
Все join-ы делаются в памяти, а строки грузятся по списку Id, только те, которых ещё нет в памяти инстанса. Сильно экономит кол-во чтений из БД.

И напоследок. Отношения многие-ко-многим.
Мастер-сущность в таблице с 30 млн. записей, Detail - 3 млн. записей и линков между ними - более 300 млн (отдельная таблица со ссылками на master и detail для каждой связи, всё по лучшим практикам).
И вот как раз join к таблице links стал захлёбываться (потому что не по unique index?).

Последователи чистой реляционной теории могут плеваться, но факт есть факт.
После переноса links в таблицу master тупо в строковое поле varchar(3000) id-шники через запятую, и чтением details по списку Id (where DetailId in (121,122,123,...)) нагрузка настолько уменьшилась, что система была спасена.

Старый плюшевый мишкаЯ тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся пожалуйста (С)У вас опыт слишком ограничен, а мне обижаться? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612575
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unah,

не надо выдавать свой частный случай распределения данных в таблицах за решения для всех. Я тебе могу привести примеры где всё с точностью наоборот. Ну и буфер Memory buffers = 2 048 для троечного SS это просто смех. Увеличивать надо минимум в 10 раз.

unahХеш-join вне конкуренции (новость тройки? я его как-то упустил из виду)

У тебя Shops мизерная, а Orders большая. Здесь хеш-join то что доктор прописал. HASH JOIN заменил MERGE JOIN в 3.0
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612586
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов ДенисНу и буфер Memory buffers = 2 048 для троечного SS это просто смех.
Проверил на другом сервере

PLAN JOIN (O NATURAL, S INDEX (PK_SHOPS))
Memory buffers = 4 194 304
Reads from disk to cache = 120


PLAN JOIN (S NATURAL, O INDEX (FK_ORDER_REF_SHOP))
Memory buffers = 4 194 304
Reads from disk to cache = 914


Похоже это не бага с огромным кол-вом чтений при таких join-ах.
Просто надо buffers поднимать ))) Кто-ж знал )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612587
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unah,

сравнивать разные планы запросов и делать из этого выводы о быстродействии поиска по индексу - это, скажем мягко, не умно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
    #39612591
unah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvlad,

у меня было хорошо воспроизводимое наблюдение:

- если добавлять в запрос join-ы по primary key, никаких проблем можно не ждать

- есть добавлять в запрос join-ы по другим индексам, может резко вырасти кол-во чтений страниц, и такими join-ами надо всё 100 раз проверить.

Хорошо, что в этой теме более-менее разобрали причину.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 69, страница 1 из 3
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вебинар: Firebird 3.0 - оптимизатор и расширенные планы запросов
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]