powered by simpleCommunicator - 2.0.27     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
25 сообщений из 69, страница 2 из 3
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40062807
kalin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DAiMor
Alexey Maslov
пропущено...
С какой целью интересуюсь: есть одна разработка, где удалённые вызовы методов классов были изначально реализованы через %Net.RemoteConnection. Примерно год назад для совместимости с IRIS переделал на JDBC. Получилось довольно монструазно, но работает, заметной разницы в скорости нет.

Вот и подумал: есть ли смысл смотреть в сторону "Native API" как более лёгкой альтернативы?
Цель, реализовать возможность подключения к IRIS из того языка, который InterSystems не добавили. В данном у меня случае нет зависимости от каких то библиотек поставляемых InterSystems. Ну и в дальнейшем я могу добавить такую поддержку в любой другой язык программирования.

Вот к примеру с тем же Python, поддержку которого InterSystems предлагает, но мне кажется получается как то то монстр. Если надо например и доступ к глобалам и SQL сразу, этого нету в общем пакете, для SQL надо использовать ODBC подключение, которое еще настроить надо правильно. Для глобалов другой способ. В моем случае ничего этого не требуется, можно любой вариант через одну библиотеку и подключение.

ТО что сделали с python в IRIS - то можно назвать только ругательным словом.
Современные средства разработки для основной массы задач не требуют прямого доступа к данным, в том числе использование SQL. Это все пережиток прошлого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40062849
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kalin , одно не понятно - зачем ты сюда пишешь с завидным постоянством?
Никто не будет тебя слушать, поскольку "кто ты есть такой"?

Финансировать ты не можешь...
Сам написать М-язык не можешь...
На М ты теперь не пишешь (х/з писал ли вообще)...
Какой тут в тебе смысл?

Получается как в старой басне:
Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40062952
Alexey Maslov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa , да пусть пишет: «Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ» (c)

Вот все молчали, и из IRIS таки выпилили почти все объектные "биндинги". Мы, например, кое-где использовали %Net.RemoteConnection, пришлось переделывать - лишняя работа, ради чистоты чьей-то идеи: мол, объектные СУБД стали непопулярны. Можно подумать, что хоть когда-то были .
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40062954
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Maslov
krvsa , да пусть пишет: «Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ» (c)

Вот все молчали, и из IRIS таки выпилили почти все объектные "биндинги". Мы, например, кое-где использовали %Net.RemoteConnection, пришлось переделывать - лишняя работа, ради чистоты чьей-то идеи: мол, объектные СУБД стали непопулярны. Можно подумать, что хоть когда-то были .
Да, биндинги странно что выпилили, но думаю есть шанс что вернут обратно.
Так как в протоколе оно никуда не делось, проблема думаю, только в том в что в новых реализациях это просто не сделали.
Я например в моих коннекторах на Rust и Go, уже использую объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40062972
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kalin ,

Это понятно (и где-то благородно) - указать м-заблудшим программистам правильный путь и вывести их из болота.

( заодно кинуть тысячи пользователей их м-продуктов )

Но, с другой стороны, какая разница что у тебя в кофемолке, под капотом, или в твоем квантовом компьюторе ?
SQL или MMM ?
Если оно работает нормально ?

Кстати - квантовый комп лучше делать на глобалах - развесил на клюкве-дереве все univers from multivers и сидишь пилишь бабки, бюджетные.

А насчет стандартизации интерфейсов - все в IT и так построено на двух цифрах: ноль - единица
Куда уж стандартнее..
Если только все нули..

-------------------
не согласен со слонами и собачками - здесь у всех немалый опыт в М,
скорее уж, все на форуме, и калин особенно, М-тигры

==================
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40075429
kalin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa
kalin , одно не понятно - зачем ты сюда пишешь с завидным постоянством?
Никто не будет тебя слушать, поскольку "кто ты есть такой"?

Специалист по М технологиям с конца 80 годов прошлого века. Прошел все , начиная c ISM, MSM, DTM, Cache. Имею сегодня работающие проекты в Cache.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40075456
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kalin , тогда, имея такие регалии, чего ты докопался до Кащея?
Ты все ще чего-то ждешь от него?
Если уже не ждешь - не стоит и докапываться до него.
Пусть живет своей жизнью. Он тебе не мешает... И ты ему не мешай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081560
kalin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,
Советую почитать https://inf-centre.ru/odoo. Может что-нибудь напишите в том же "духе" о Cache ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081570
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Onix,

Сама идея многомерной БД очень хороша, даже с современной точки зрения.

Но М устарел, Cache ObjectScript был пробным шагом, не во всем удачным.

Самое время учесть ошибки прошлого.

Ну и конечно, с таким лицензированием, внимания не привлечь, мягко говоря...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081624
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kalin
Может что-нибудь напишите в том же "духе" о Cache ?

Мне оно не надо.
Про Каше пусть пишут те, кто за это деньги получает. А я с этого ничего не имею.

Но и заходить йадом капать без дела - нет никакого смысла. Ладно бы с Кащеем работал и имел какие-то проблемы и тем тут поделился...
Ты ведь не работаешь с Кащеем но с завидным постоянством приходишь сюда дабы написать очередное хейтеровское сообщение.
Ушел и ушел - живи спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081625
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Но М устарел

Еще один эксперт в Каше...

У нас есть тут свой, не покупной эксперт во всех других языках. Он хоронит их, а вы сюда ходите хоронить Кащеея!
Вам бы самое время организовать похоронное бюро. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081644
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Onix,

Сама идея многомерной БД очень хороша, даже с современной точки зрения.

Но М устарел, Cache ObjectScript был пробным шагом, не во всем удачным.

Самое время учесть ошибки прошлого.

Ну и конечно, с таким лицензированием, внимания не привлечь, мягко говоря...
Вас видимо заставляли учить ObjectScript когда-то? Не похоже что вы долго вообще работали с продуктами InterSystems, но видимо очень хорошо осведомлены в лицензировании?
Вообще то с InterSystems не обязательно использовать только ObjectScript, да и лицензирование со времен IRIS поменялось. Можно подумать, что InterSystems стоит совсем неподъемных денег, и в разы дешевле взять Oracle или MSSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081652
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DAiMor
Siemargl
Onix,

Сама идея многомерной БД очень хороша, даже с современной точки зрения.

Но М устарел, Cache ObjectScript был пробным шагом, не во всем удачным.

Самое время учесть ошибки прошлого.

Ну и конечно, с таким лицензированием, внимания не привлечь, мягко говоря...
Вас видимо заставляли учить ObjectScript когда-то? Не похоже что вы долго вообще работали с продуктами InterSystems, но видимо очень хорошо осведомлены в лицензировании?
Вообще то с InterSystems не обязательно использовать только ObjectScript, да и лицензирование со времен IRIS поменялось. Можно подумать, что InterSystems стоит совсем неподъемных денег, и в разы дешевле взять Oracle или MSSQL.

Когда я смотрел, было именно так, Cache в разы дороже даже Oracle Enterprise Ed. И очень мутно.

Если все поменялось и стало честно и прозрачно, прошу ссылочку на прайс лист и схемы лицензирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081685
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел цены в облаке.

На AWS Marketplace
Oracle Database 19c Enterprise Edition on Oracle Linux 8.3 0.4$/hour

InterSystems IRIS 4.463$/hr

Эмм, в 11 раз дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081699
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Эмм, в 11 раз дороже.

DAiMor недавно заявлял что есть бесплатная Каше, т.ч. теперь все двери открыты!
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081700
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот
DAiMor
Бесплатная версия уже есть, да с некоторыми ограничениями, но все же, уже начало.
...
И хостинги давно уже есть, где их полное отсутвие? В Googe, AWS и Azure уже представлен IRIS

В соседней теме.
https://www.sql.ru/forum/1336498-1/chto-ne-hvataet-v-cache-iris
Т.ч. все готово для резкого старта вперед!
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081709
logist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

Use this image for 1 Click deployments of Oracle workloads on AWS using your existing licenses.

Лицензии Оракла покупаются отдельно.

IRIS дешевле Оракла намного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081726
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К нам как-то приходил представитель местного завода... Интересовался возможностями Каше...
Сравнивал он ее и с Ораклом... Когда узнал сколько могут стоить лицензии "на пользователей" (примерно конечно) - назвал Каше "СУБД для бедных".

Т.о. мне не совсем понятно по стоимости "Каше против Оркла", насколько я помню, Оракл был дороже самого дорогого варианта Каше.
Но я не считаю себя специалистом в области оценки лицензий...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081729
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
logist
Siemargl,

Use this image for 1 Click deployments of Oracle workloads on AWS using your existing licenses.

Лицензии Оракла покупаются отдельно.

IRIS дешевле Оракла намного.

Извиняюсь, лопухнулся.
На амазоне вообще не нашел Оракла с арендуемой лицензией.

Тогда так
SQL Server 2017 Enterprise on Red Hat Enterprise Linux (RHEL) 7.4 m4.2xlarge 3$/hr
Уже сравнимо, но все еще дороже

krvsa
Siemargl
Эмм, в 11 раз дороже.

DAiMor недавно заявлял что есть бесплатная Каше, т.ч. теперь все двери открыты!

Там серьезные ограничения .
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081763
alatalo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DAiMor
Я например в моих коннекторах на Rust и Go, уже использую объекты.


Rust и Go? Любопытно. У вас есть проекты на этих языках или вы коннективити IRIS развиваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081776
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alatalo
DAiMor
Я например в моих коннекторах на Rust и Go, уже использую объекты.


Rust и Go? Любопытно. У вас есть проекты на этих языках или вы коннективити IRIS развиваете?

Сами коннекторы закрыты, проекты которые их используют

на Rust
https://github.com/caretdev/intersystems-ls/

И на Go
https://github.com/caretdev/grafana-intersystems-datasource
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40081781
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl

Там серьезные ограничения .

Видать для DAiMor они не так серьезны если он посчитал необходимым про такую версию так публично заявлять...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40082958
Alexey Maslov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сравнивать бесплатные версии коммерческих СУБД конечно можно, но есть ли в этом глубокий смысл? Ясно, что их основное назначение - привлечь новых партнёров-разработчиков, чтобы "коготок увяз", остальное - частности. Можно, конечно, обсуждать, насколько хорошо они с этой задачей справляются. Про Oracle, например, пишут Пара слов о базах данных Oracle
...
Бесплатная версия БД Oracle 11g(XE, Express Edition):
В свою очередь, Oracle предлагает бесплатную версию своего продукта (XE, Express Edition), которую Вы можете использовать свободно и совершенно бесплатно. Разумеется, Oracle наложила ограничения на свой бесплатный продукт, поэтому версия XE, может работать только с 1 ядром, 1 GB оперативной памяти и хранить данные не более 11 GB. Этого вполне достаточно, для одновременной работы с базой данных сотрудников малого предприятия, либо сотрудников отдела крупной компании. Возможно, что и для Ваших потребностей подойдет именно эта версия. (Разумеется, столь серьезные ограничения, заставляют все больше склоняться к openSource продуктам, например к таким как PostgreSQL).
Сравнивая с ограничениями IRIS Community Edition, приведёнными ранее, можно сказать, что в случае IRIS ситуация несколько лучше. Но толку? Вряд ли кто-то будет выбирать между столь различными СУБД, сопоставляя их бесплатные версии. Скорее, поищет бесплатный аналог, и возможно, его найдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40083108
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Maslov
Сравнивая с ограничениями IRIS Community Edition, приведёнными ранее, можно сказать, что в случае IRIS ситуация несколько лучше. Но толку? Вряд ли кто-то будет выбирать между столь различными СУБД, сопоставляя их бесплатные версии. Скорее, поищет бесплатный аналог, и возможно, его найдёт.

Ограничение в 5 коннектов хуже всех на рынке в области бесплатных демок.

Оракл, кстати, позволил использовать сжатие, что еще выше отодвинуло планку бесплатности.

Я не то чтобы за Оракл, но Интерсистемс просто дно среди всех сравнимых, извините уж.

Хуже просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
    #40083114
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вас только количество коннектов смущает, или что-то ещё?
Те 5 подключений это не предел на самом деле, и к примеру stateless REST, не будет учитываться вообще.
И остаётся только лимит в 10GB, для размера базы, у Oracle лимит 11GB, видимо это сильно большая разница.

В Oracle бесплатной по ссылке выше написано, что только 1GB памяти и одно ядро CPU, у IRIS 8 ядер, а на память вроде нет ограничений.
В чем конкретно дно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 69, страница 2 из 3
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коллеги, вопрос по развитию mumps, а кто как видит его в ближайшие скажем, лет 10-15?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]