powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38034121
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот, что думаю. Приходится обмениваться с клиентами бумажными документами,
чтобы стороны расписались на документах, поставили печати.

Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные договор, акт и счёт на оплату?
То есть, чтобы было достаточно по электронной почте обменяться
документами (возможно с картинкой моей росписи на документе)?

Теоретически в будущем это всё должно случиться.
Бумаги должны уйти в прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38034173
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo,

вроде пока только счета-фактуры. с другой стороны, уже есть закон об электронной подписи.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/04/07/435405
http://www.rg.ru/2011/04/08/podpis-dok.html

при этом, разумеется, оба участника сделки должны иметь сертифицированную эл. подпись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38034468
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Многие организации уже используют системы электронного документооборота (ЭДО) для обмена электронными документами посредством провайдера ЭДО и ЭЦП. До недавнего времени имелись ограничения со счетами-фактурами, но и они сейчас, преимущественно, преодолены. Многие провайдеры предлагают сервисы для обмена ЭДО, просто к примеру, система Диадок СКБ "Контур" или Такском-Файлер компании Такском (при желании можно найти также множество других).

Есть несколько нюансов, которые следует иметь в виду.

Нюанс №1 .
Обменивающиеся электронными документами предприятия должны заключить договор с одним и тем же провайдером системы ЭДО. Я специально звонил в компанию Такском и в СКБ Контур, чтобы прояснить этот вопрос. Мне сказали, что сейчас ведутся переговоры между провайдерами о том, как технически реализовать ЭДО между предприятиями, подключенным к разным провайдерам. Но ведутся эти переговоры достаточно давно и пока ни к чему не привели. Так на текущий момент полноценный документооборот по ЭДО с ЭЦП целесообразно организовать между юрлицами, включенными в однин холдинг, либо при взаимном согласии и договоренности партнеров работать с одним провайдером ЭДО. Очевидно, что это целесообразно только при долгосрочных партнерских отношениях и обоюдном желании партнеров. Очевидно так же, что в условиях доминирования на рынке одного провайдера ЭДО этому провайдеру не выгодно достичь каких-либо договоренностей с иными провайдерами, напротив, выгодно перетащить как можно больше клиентов в свою систему. Поэтому, по моим оценкам, договариваться они будут еще очень долго, пока "сверху" на них не цыкнут и не заставят наконец-то договориться.

Нюанс №2 .
При наличии бумажного документооборота некорректно оформленные документы достаточно легко переделать. Когда же в систему ЭДО включены счета-фактуры, начинает действовать регламент, в соответствии с которым переделанные счета-фактуры должны регистрироваться особым образом, при этом у провайдера сохраняется вся история изменений, ясное дело, доступная фискальным органам. По этой причине в ряде случаев переделать счет-фактуру таким образом, чтобы выдать ее за первоначально предоставленную уже не удастся. Если исправление документов случается довольно часто, то, может статься, что и исправленные счета-фактуры придется довольно часто регистрировать в системе ЭДО. А они могут привести к необходимости довольно часто подавать в налоговую инспекцию исправленный вариант декларации по НДС. Если вы станете подавать исправленные декларации по НДС каждый день, вам наверняка устроят показательную порку в виде частых и ангажированных проверок. Потому что инспекторы в ГНИ нормальные люди, которые не любят, когда их заваливают работой. :)

Нюанс №3 .
Есть требование НК о предоставлении счета-фактуры в течении 5 дней. Если счет-фактура предоставляется в бумажном виде, достаточно отправить ее по обычной почте заказным письмом, при этом датой отправки и будет считаться дата предоставления. С электронными счетами-фактурами всё несколько сложнее. С одной стороны, вы имеете возможность, находясь на разных концах Земного шара, почти моментально обмениваться электронными документами. С другой стороны, датой предоставления электронной счет-фактуры считается не дата ее отправки, а дата подтверждения (дата квиточка) о том, что получателем она получена. Если получатель залил чаем свой компьютер, на котором работал сервис ЭДО, вы можете квиточка просто не дождаться. Или если он по каким-либо причинам не хочет принимать у вас документы, он может намеренно не отправить подвтерждение. Если вы при этом понадеялись на "скорострельность" этого способа отправки, то ставка на высокие технологии может сыграть с вами дурную шутку. Придется отправлять дубликат обычной почтой, и он будет отправлен с нарушением сроков, установленных законодательством.

Нюанс №4 .
Высокие технологии, вообще-то, вещь менее надежная, нежели традиционные. Те, кто тесно работал с системами сдачи отчетности в электронном виде (тех же фирм Контур, либо Такском, например), знают, что у провайдеров тоже случаются сбои. Поэтому до отправителя может не дойти квиток, либо отправление не дойти до получателя. Либо задержаться у провайдера на неопределенный срок из-за сбоя или перегрузки сервиса. Те, кто надеется, что подобных проблем не будет, могут оказаться неприятно удивлены, столкнувшись с ними.

Нюанс №5 .
Бумажный документооборот можно организовать как угодно. По одним видам деятельности готовить документы могут одни люди, по другим другие. Однако, при использовании ЭДО, как минимум, счета-фактуры необходимо прогонять через одно место, в котором они регистрируются. Если с отправкой счетов-фактур в этом, скорее всего, проблемы не возникнет (можно устрановить рабочее регистрации счета-фактуры там, где сотрудник назначает номер счета-фактуры), то с получением квиточков на предоставленные счета-фактуры могут возникнуть организационные сложности, если ранее несколько разных служб занималось снабжением (в частности, ИТ-подразделение, транспортное подразделение, столовая могут самостоятельно заниматься вопросами своего собственного снабжения, отдельно от снабжения по основной деятельности). Возможно, придется перестраивать бизнес-процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38034612
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

спасибо, отличный разбор. В общем, если продаешь кому попало, то в ЭЦП смысла нет.
к нюансу 4 я бы еще добавил - у нас Такском подключен только для контроля нашего "состояния" в налоговой (акты сверки), при этом отчетность сдаем бумажно. Причины этому разные:
- у нас 1С 7.7, а отчетность электронно сдается только в 1С 8
- имели несколько случаев ошибочного начисления нам налогов, поэтому привыкли все сдавать бумажками
- однажды обнаружили, что ЭЦП "протухла", т.к. она выдается на год. Пришлось бежать в такском и продлять. Продлилось, кстати, только на следующий день, да и с установкой ЭЦП все прошло криво - пока комп не перегрузили, не хотел софт новую ЭЦП использовать.

Поэтому, я бы добавил Нюанс #6, что пока установка и использование ЭЦП проблематична с технической точки зрения, и поэтому "на подхвате" должен быть спец, который установит, настроит и поймет проблему (и сможет общаться с техподдержкой удостоверяющего центра). А пока даже для установки таких систем и ЭЦП провайдеры активно предлагают своих специалистов (за деньги, разумеется), потому что мало кто может справиться собственными силами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38034937
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Большое спасибо Вам за ответ.
Я Вам признателен за подробности:)

Кто-то мне говорил, что сам факт деловой переписки
по электронной почте, вроде как, является неким типом договора.

Некоторые ведь освобождены от НДС
Я давно думаю, что для налогов, достаточен сам факт
поступления денег на расчётный счёт.

Государство может выдать электронную подпись.
Может быть государственная услуга - официальная переписка между юридическими лицами и ИП.
Только письма, подписанные такой подписью могут быть официальными.
Ну вот как платёжки при интернет банкинге.

При такой официальной переписке все документы могли бы считаться полными аналогами бумажным.
Да могут быть исправления. Тогда последняя версия документа считалась бы актуальной.

Мне кажется, что-то будет создано рано или поздно для деловой переписки по интернету.

Немножко сумбурно я высказался. Изложил моё видение:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035251
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboКто-то мне говорил, что сам факт деловой переписки по электронной почте, вроде как, является неким типом договора.Без ЭЦП - не является. В юридическом смысле сообщения электронной почты очень легко "не признать" как доказательство. Сообщения электронной почты потенциально могут быть отправлены кем-то другим от чужого имени.

NeboНекоторые ведь освобождены от НДСНу, если освобождены от НДС и передающая, и принимающая сторона, то проблем с электронными счетами-фактура, конечно же, не возникает.

NeboГосударство может выдать электронную подпись.Оно это и делает. Оно удостоверяет корневым сертификатом ЭЦП провайдера, которому государство доверило функции выступать посредником в ЭДО с ЭЦП.

NeboМожет быть государственная услуга - официальная переписка между юридическими лицами и ИП.Заключить договор с провайдером может и ИП - никаких ограничений нет. И ЭЦП будет признана как имеющая юридическую силу, например, в судебных тяжбах.

NeboПри такой официальной переписке все документы могли бы считаться полными аналогами бумажным.Так и считается.

NeboМне кажется, что-то будет создано рано или поздно для деловой переписки по интернету.Уже всё создано. Осталось только договориться провайдерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035265
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Спасибо:)

авторУже всё создано. Осталось только договориться провайдерам.

И когда начнём так работать? Как это выглядит практически для меня и моих клиентов?
Где мне получить ЭЦП и где мои клиенты для себя могут получить ЭЦП?

Есть какой-то централизованный ресурс на эту тему в Сети?
Откуда начать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035312
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboОткуда начать?Сходите по ссылкам, которые я привел выше. Там детально всё описано. Можно также позвонить провайдеру и задать вопросы, если что не ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035316
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaNeboОткуда начать?Сходите по ссылкам, которые я привел выше. Там детально всё описано. Можно также позвонить провайдеру и задать вопросы, если что не ясно.

То, что надо! Я что-то сперва проглядел эти ссылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035320
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ждём!


авторРоуминг
Даже если ваш контрагент подключен к другому оператору электронного документооборота,
в скором времени вы сможете обмениваться с ним документами так же просто,
как если бы он был клиентом Диадока: в настоящий момент проводятся пилотные
проекты по установлению соединений со всеми крупнейшими операторами электронного
документооборота в России. Стоимость документа при этом не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035323
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати пока дороговато.
http://www.diadoc.ru/price
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035326
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo,

Внимательно прочитайте п.6 регламента к системе Диадок, из него многое становится ясно.

Иными словами, заключив договор с провайдером, вы получаете доступ в систему ЭДО, в которой можете обнаружить обширный перечень юрлиц, помимо Вас подключенных к этой же самой системе. Если Вы обнаруживаете в перечне какого-либо контрагента, с которым намерены обмениваться электронными документами, отправляете ему запрос по установленной провайдером форме о намерении обмениваться с данным контрагентом электронными документами. После получения согласия на обмен документами система ЭДО автоматически фиксирует возможность обмена документами между данной парой контрагентов.

Для того, чтобы обмениваться с десятком разных контрагентов, каждый из них должен заключить договор с провайдером - после этого он появится в общем списке контрагентов данного провайдера и сможет получать запросы на ЭДО от любых других контрагентов непосредственно через систему ЭДО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035327
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboКстати пока дороговато.
http://www.diadoc.ru/price Да, мне тоже показалось, что очень не дешево.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035334
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Ещё раз спасибо Вам за полезную инофрмацию.
Вы реально помогли.
Я теперь буду знать, что скоро можно будет работать без бумаг.

Ещё, если провайдеры между собой договорятся - вообще будет хорошо.

Ну а цены, наверное, снизят, когда у них будет много абонентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035341
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo,

в такскоме за ЭЦП + сдача отчетности в налоговую (только) я плачу 1050 руб в квартал плюс первый платеж 750 руб за софт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38035567
sql2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38036168
sql2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Насчет описанного нюанса № 3... добавлю...

Garya датой предоставления электронной счет-фактуры считается не дата ее отправки, а дата подтверждения (дата квиточка) о том, что получателем она получена.

Есть Приказ Минфина России от 25.04.2011 № 50н
автор1.10. Датой выставления покупателю счета-фактуры в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи считается дата поступления файла счета-фактуры Оператору электронного документооборота от продавца, указанная в подтверждении этого Оператора электронного документооборота.

1.11. Датой получения покупателем счета-фактуры в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи считается дата направления покупателю Оператором электронного документооборота файла счета-фактуры продавца, указанная в подтверждении Оператора электронного документооборота .

Счет-фактура в электронном виде считается полученным покупателем , если ему поступило соответствующее подтверждение Оператора электронного документооборота, указанное в абзаце первом настоящего пункта, при наличии извещения покупателя о получении счета-фактуры , подписанного электронной цифровой подписью покупателя и подтвержденного Оператором электронного документооборота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38036251
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sql2012,

жуткий гемор. сейчас я могу напечатать счет-фактуру, отсканировать ее, и отправить скан покупателю по email. Как минимум, покупатель будет уверен, что счет-фактура с конкретным номером и датой существует, и придет по почте (через неделю или две).

А так тут вмешивается третье лицо, которое из-за глюка может или не получить счет-фактуру, или не передать ее.
Ну и, про проблемы с корректировкой счетов-фактур, передаваемых электронно, тоже уже сказали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38036294
sql2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
есть еще такое...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134868
Документ, представленный в виде xml-файла (ДокФорм)
0924 - Счет-фактура
Документ, представленный в виде скан-образа (ДокСкан)
0924 - Счет-фактура
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38036506
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСчет-фактура в электронном виде считается полученным покупателем , если ему поступило соответствующее подтверждение Оператора электронного документооборота, указанное в абзаце первом настоящего пункта, при наличии извещения покупателя о получении счета-фактуры , подписанного электронной цифровой подписью покупателя и подтвержденного Оператором электронного документооборота.Да, вот в этом и заключается цимус. Иными словами, если покупатель не жмакнул мышкой, то считается, что счет-фактуру он не получил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38037070
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sql2012 скан-образа (ДокСкан)
это вроде не "скан" в общем понимании, а тоже какой-то тэговый формат. Че-то я совсем ничего по нему не нашел.

sql2012Иными словами, если покупатель не жмакнул мышкой, то считается, что счет-фактуру он не получил.
у нас есть покупатели, которые в качестве почтового адреса указывают а/я, месяца через полтора гневно звонят, чего это документов нет, а потом вдруг выясняется, что из этого а/я уже месяц почту не забирали. Чего уж говорить о "жмакнул мышкой".
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38037076
sql2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv

sql2012Иными словами, если покупатель не жмакнул мышкой, то считается, что счет-фактуру он не получил.
у нас есть покупатели, которые в качестве почтового адреса указывают а/я, месяца через полтора гневно звонят, чего это документов нет, а потом вдруг выясняется, что из этого а/я уже месяц почту не забирали. Чего уж говорить о "жмакнул мышкой".

я этого не писал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38037157
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sql2012,

Спасибо. Вчитался внимательнее в текст приказа №50н. Получается, что специалисты СКБ Контур меня ввели в заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38046366
Kenshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboЯ вот, что думаю. Приходится обмениваться с клиентами бумажными документами,
чтобы стороны расписались на документах, поставили печати.

Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные договор, акт и счёт на оплату?
То есть, чтобы было достаточно по электронной почте обменяться
документами (возможно с картинкой моей росписи на документе)?

Теоретически в будущем это всё должно случиться.
Бумаги должны уйти в прошлое.


Договор всяко разрешает. Если у вас будет файл в Word, к которому вместо двух печатей и подписей прикреплены две ЭП, выданные авторизованным по 63-ФЗ Удостоверяющим Центром (таких сейчас 119 штук), то этот договор имеет полную юридическую силу.
Никакой Оператор документооборота для этого не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
    #38046372
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo,

Конечно разрешает, только нужна электронная подпись. Не всегда, когда документ должен иметь юридическую силу.Ххх
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешает ли закон РФ сейчас безбумажные (электронные) договор, акт и счёт на оплату?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]