powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ИП и работник его
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
ИП и работник его
    #38473273
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как думаете, если я в качестве работника по ТК РФ работаю у ИП на четверть ставки удаленно из дома и приобрел необходимые лицензии на инструменты разработки, нужно ли ИП приобретать лицензии, чтобы продавать софт, получающийся в результате моей работы? сам ИП никакой разработкой не занимается, у него даже компьютера то нету и пользоваться компьютером он не умеет, только формально является работодателем и лицензирует результат работы покупателям лицензий на софтину

можно рассмотреть для начала лицензии на Microsoft Windows и Студию
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38473295
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.cnews.ru/reviews/new/mobilnye_prilozheniya_dlya_biznesa_2013/articles/byod_stanet_prinuditelnym/

BYOD – дело добровольное

При том что концепция использования личных устройств в целом показала свою эффективность, это признают сегодня многие руководители, не следует забывать, что в ее основе лежит принцип добровольности: сотрудники сами решают, использовать ли им личное устройство на работе или нет, а компания только обеспечивает такую возможность и оказывает им поддержку.

По закону, работодатель должен "обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей" (Трудовой Кодекс РФ, Ст. 22), поэтому настаивать на использовании сотрудниками личных устройств и оплате ими услуг связи ни в коем случае нельзя.

Некоторые пользователи более склонны использовать технику, предоставленную работодателем. Причины этого могут быть различны, например далеко не все сотрудники желают быть доступными вне рабочих часов или просто не желают сами разбираться с установкой и настройкой корпоративных приложений на своем устройстве, считая это обязанностью ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38473740
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наверно, можно в два потока лицензировать:

1) бинарные сборки, скомпиленные инструментами разработчика НЕ в рамках заданий работы на ИП
коммерческие компоненты бесплатны для распространения, поэтому ИП не будет отличаться от шароварных коллекторов
лицензируются ФЛ (он же работник) недорого ИП для использования его работниками, т.е. тем же ФЛ, но уже в качестве работника

2) в качестве трудовой деятельности работник может осуществлять сборку setup.exe бесплатным InnoSetup из бинарных сборок см. выше, тогда ИП может купить венду стартёр edition, качнуть InnoSetup.exe в платном интернет кафе по чеку для бумажки (хотя с юридической точки зрения конечно - глупость) и выдать данный замечательный набор инструментов работнегу
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484228
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serious_studentкак думаете, если я в качестве работника по ТК РФ работаю у ИП на четверть ставки удаленно из дома и приобрел необходимые лицензии на инструменты разработки, нужно ли ИП приобретать лицензии, чтобы продавать софт, получающийся в результате моей работы?Если исключительные права на результат разработки принадлежат ИП, то он может продавать, а Вы нет. Если исключительные права принадлежат Вам (по условиям трудового соглашения), то он продавать не может, а Вы можете.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484241
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaто он продавать не может, а Вы можете.
немного не так. в данном случае автор топика может продать ИП лицензию, а дальше ИП будет продавать покупателям сублицензию.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484350
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvGaryaто он продавать не может, а Вы можете.
немного не так. в данном случае автор топика может продать ИП лицензию, а дальше ИП будет продавать покупателям сублицензию.

по своим правам почти так

небольшое уточнение обобщеннно (хотя в каждом случае будет частная оговорка под конкретную сделку):
по трудовому соглашению ИП будет получать право продавать в пределах, которых разрешит работник


но вопрос относительно купленных лицух третьих лиц пока не раскрыт
как минимизировать количество лицензий, которые должен покупать ИП, если у работника накупленно собственных?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484392
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2как минимизировать количество лицензий, которые должен покупать ИП, если у работника накупленно собственных?
- ИП хочет делать софт и продавать. Нанимает работника, с инструментом или без. Если без - ИП покупает инструмент для себя и выдает работнику. Если работник с инструментом - не покупает.
Собственно, все.
Это вот если работник с инструментом перестанет работать на ИП, а ИП захочет модифицировать код - тогда да, понадобится или новый работник с инструментом, или без, т.е. опять аналогичная ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484437
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvsanyock2как минимизировать количество лицензий, которые должен покупать ИП, если у работника накупленно собственных?
- ИП хочет делать софт и продавать. Нанимает работника, с инструментом или без. Если без - ИП покупает инструмент для себя и выдает работнику. Если работник с инструментом - не покупает.
Собственно, все.


разве ИП имеет право давать задания, пусть даже формально, на создание каких-либо результатов в рамках трудовых обязанностей работника без приобретения лицензий на организацию - имя ИП (с юр. лицами вроде так)?
а как быть с лицухами, которые выдают на разработчика, а не рабочее место вообще непонятно

мне кажется, тут надо рассматривать какую то норму ГК РФ и одновременно смотреть текст конкретной лицухи, не сужает ли она пространство для маневра еще больше
ведь софт часто лицензируется более "интересно", чем, к примеру, обычный электроинструмент

но все это легко решаемо сублицензированием части софтины за пределами трудовых обязанностей, ибо работник во внерабочее время может заниматься чем угодно в раммках закона, в том числе разработкой и сублицензированием
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484589
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvGaryaто он продавать не может, а Вы можете.
немного не так. в данном случае автор топика может продать ИП лицензию, а дальше ИП будет продавать покупателям сублицензию.Он может либо продать исключительные права, либо изначально их не получить, поскольку продукт был создан в процессе служебного задания, и за его разработку автор получил зарплату от того, кто намерен получить исключительные права. "По умолчанию" в подобных ситуациях исключительные права принадлежат работодателю, если из текста трудового договора не следует иное, либо предметом трудового договора является какая-то другая деятельность, не связанная с разработкой данного программного продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484814
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serious_studentразве ИП имеет право давать задания, пусть даже формально, на создание каких-либо результатов в рамках трудовых обязанностей работника без приобретения лицензий на организацию - имя ИП (с юр. лицами вроде так)?
а, ну да. Вообще использование сотрудником (!) собственных орудий труда при исполнении должностных обязанностей - моветон, а если и практикуется, то должно быть что-то вроде "договора об амортизации", я не в курсе деталей, но думаю аналогично использованию сотрудником собственного автомобиля для нужд фирмы.

Скорее всего, между автором и ИП заключено какое-то соглашение, мол, ты мне пишешь программу, а я тебе плачу четверть ставки. Но обычно на такие вещи подряжают контрактников, т.е. "по договору подряда", а это уже не трудовые обязанности. В общем, пусть автор

serious_studentи одновременно смотреть текст конкретной лицухи, не сужает ли она пространство для маневра
точно. Например, лицензия на Delphi разрешает ее использовать только в личных целях. И личные цели с целями ИП тут не очень пересекаются. Потому что если сотрудник делает софт по должностным обязанностям, то этот софт не его, а принадлежащие чужим исходники компилировать запрещено.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38484815
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvВ общем, пусть автор
подробнее изложит свои отношения с ИП.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38485331
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv...принадлежащие чужим исходники компилировать запрещеноЭто действительно так, если не для всех, то для очень многих средств разработки. Однако, работник может передать результат своего труда уже в формате скомпилированного кода. И в формате "исходников как документации", которые далее правообладатель исключительных прав уже более не компилирует, а лишь использует свое исключительное право для копирования скомпилированной программы и продажи копий. Я не вижу тут никакого нарушения.

Есть один довольно интересный вопрос, который проистекает вот из этой формулировки:
ТК, статья 22Работодатель обязан:
...
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
...


Однако же, этот пункт допускает двусмысленное толкование. К примеру, офисный работник может исполнять свои трудовые обязанности в голом виде? В особенности, если правилами трудового распорядка предусмотрен дресс-код? Тем, не менее, в судебной практике не считается, что рабочим костюмом офисного работника обязан обеспечить работодатель... За исключением спецодежды, которая выдается исключительно работникам физического труда в связи с исполнением обязанностей, для которых наличие спецодежды предписано правилами охраны труда, СП, СНиП, СанПиН...
Или, допустим, свое бренное тело работник должен же как-то доставить до рабочего места, если исполнение трудовых обязанностей должно происходить исключительно на рабочем месте, а не где попало? Следует ли из этого, что работодатель обязан организовать доставку бренных тел наемных работников до рабочего места, либо, как минимум, оплатить транспортные расходы работника? Юридическая практика дает ответ на этот вопрос "нет", причем, без каких-либо понятных (по крайней мере, мне) объяснений.
Иными словами, юридическая норма, вроде бы, есть. Однако, ее правоприменительная практика весьма неоднозначно ее толкует. И это еще не всё по данному вопросу.

Более важен в юридическом плане тот факт, что данная юридическая норма касается отношений, возникающих исключительно между наемным работником и работодателем. В соответствии с нормами Процессуального Кодекса РФ те лица, интересы которых не затрагивает та или иная правовая норма, не могут выступать ни истцом, ни ответчиком по такой правовой норме. Поэтому данная правовая норма не может никоим образом быть задействована, к примеру, производителями "оборудования, инструментов, технической документации и иных средств, необходимыми для исполнения работниками трудовых обязанностей".
Резюме: Если у наемного работника нет претензий к работодателю по поводу обеспечения его средствами разработки, то таких претензий более никто высказать не может. По крайней мере, руководствуясь статьей 22 ТК.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38485420
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvkdvВ общем, пусть автор
подробнее изложит свои отношения с ИП.

По трудовому договору у ИП минимум прав необходимых только для сублицензирования списку лицензиатов, заранее предопределенного работником.

Т.е. норма ГК, где по умолчанию предусмотрено возникновение исключительных прав у работодателя, заменяется оговоркой в трудовом договоре на предоставление работодателю минимума прав для сублицензирования бинарников.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38486812
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvточно. Например, лицензия на Delphi разрешает ее использовать только в личных целях. И личные цели с целями ИП тут не очень пересекаются. Потому что если сотрудник делает софт по должностным обязанностям, то этот софт не его, а принадлежащие чужим исходники компилировать запрещено.

А если исходники и софт становятся чужими после компиляции?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИП и работник его
    #38486853
serious_student
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7kdvточно. Например, лицензия на Delphi разрешает ее использовать только в личных целях. И личные цели с целями ИП тут не очень пересекаются. Потому что если сотрудник делает софт по должностным обязанностям, то этот софт не его, а принадлежащие чужим исходники компилировать запрещено.

А если исходники и софт становятся чужими после компиляции?

то даже если бы вдруг лицуха на IDE запрещала бы передачу исходников лицам, у которых нет лицухи на IDE,
то исходники сделаны в notepad, joe, vi - кому что больше нравится
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ИП и работник его
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]