powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Соавторство с начинающим программистом
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Соавторство с начинающим программистом
    #39989678
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как думаете, если начинающий программист только расставляет пробелы в коде другого программиста, то можно ли с юридической точки зрения считать его соавтором на равных с другим программистом, если сам другой программист не против этого?

Вероятно, у них в результате получится с юридической точки зрения совместное произведение?

Может ли другой программист, который кодил не только пробелы отказаться от совместной оплаты, а оплату принял бы только соавтор пробелов за лицензию на право пользования произведением?
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989830
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему опыту программу лучше не рассматривать как художественное произведение даже если на этом настаивает закон об авторских правах. Налоговые геморрой будет гораздо хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989874
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bimon Subioто можно ли с юридической точки зрения считать его соавтором на равных с другим программистом
нет. Есть масса программ и плагинов, которые расставляют пробелы, форматируют код и т.п.
Они же от этого не становятся соавторами.
Вообще "пробелы" не могут считаться модификацией, это натурально тупое форматирование. В мире open source под модификацией имеется в виду реальное изменение кода, которое МОДИФИЦИРУЕТ его работу.
Да и в ГК РФ нормально написано.
ГК РФ Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
" 1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
"
Bimon Subioотказаться от совместной оплаты
там же, далее
" Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен. "
Да, вы можете заявить, что "программу написал не я, а Вася". Ну и всё, авторские права будут у Васи, а не у вас, если вам это зачем-то надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989909
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вася пробелы то и то не всегда умеет правильно нажимать, нужно соавторство.

Налоги Вася заплатит за себя, например, НДФЛ 13% - это даже больше двух самозанятых, что тут плохого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989916
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
Bimon Subioто можно ли с юридической точки зрения считать его соавтором на равных с другим программистом

нет. Есть масса программ и плагинов, которые расставляют пробелы, форматируют код и т.п.
Они же от этого не становятся соавторами.


Ну ессно, такие программы же не являются людьми и гражданами РФ, поэтому и не становятся соавторами.

kdv

Да и в ГК РФ нормально написано.
ГК РФ Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
"[i]1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат."


Так ведь начинающий программист не тупо расставляет пробелы как робот- программа, а творчески, вместе со звездочетом и гадалкой во время исполнения творческого танца с бубном, путем подсчета рифмованных слогов в своих творческих стихах. Сочинение стихов - творческий процесс? Количество пробелов в программе зависит от творчества пробелописца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989919
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bimon Subio,

а потом эти творческие пробелы убираются программой форматирования.
Вам зачем надо этому начинающему программисту давать авторские права? Для чего это?
В любом случае понятно, что при получении вознаграждения за ПО оно распределяется не поровну между авторами, а пропорционально этому самому авторскому вкладу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989929
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
а потом эти творческие пробелы убираются программой форматирования.


Даже лучшие музыкальные произведения мира можно удалить несложной командой rm -Rf /mnt/music/
От этого они перестают быть творческими? Закон где-то обозначил нетворческий характер результатов деятельности, которые можно удалить программно?

kdv

Вам зачем надо этому начинающему программисту давать авторские права? Для чего это?

По разным причинам, иногда хочется обезопасить себя от ответственности по сделке, если плательщик какой-нибудь мутный, в любом случае оплата возможна только ПОСЛЕ тестирования результата, плательщик ничего не теряет, а исполнитель приобретает дополнительную защиту?

kdv

В любом случае понятно, что при получении вознаграждения за ПО оно распределяется не поровну между авторами, а пропорционально этому самому авторскому вкладу.


Это в законах где-то обозначено, как считать пропорции такого распределения?
Разве нельзя обоюдно согласиться по крайне мере формально, что вознаграждение получает только пробелописец, а кодописец скромно отказывается от своей доли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989952
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bimon Subio,

вы опять мутите какую-то фигню, связанную с другой темой, которая исключительно ваша частная.
И опять как обычно, вы выдаете какой-то огрызок информации, и предлагаете остальным его обсудить.
Bimon Subioиногда хочется обезопасить себя от ответственности по сделке, если плательщик какой-нибудь мутный, в любом случае оплата возможна только ПОСЛЕ тестирования результата, плательщик ничего не теряет, а исполнитель приобретает дополнительную защиту?

это лабуда какая-то. вы мошенник, что-ли? Плательщик у него мутный...
Не понимаю я, когда начинают придумывать какие-то хитромудрые темы, чтобы избежать минимальной ответственности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39989954
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bimon SubioРазве нельзя обоюдно согласиться по крайне мере формально, что вознаграждение получает только пробелописец, а кодописец скромно отказывается от своей доли?
приходите с вопросами, когда пробелописец вас пошлет подальше с претензиями на доходы от ПО. Авторские права-то у него будут (и исключительные, возможно).
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990019
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
Bimon SubioРазве нельзя обоюдно согласиться по крайне мере формально, что вознаграждение получает только пробелописец, а кодописец скромно отказывается от своей доли?

приходите с вопросами, когда пробелописец вас пошлет подальше с претензиями на доходы от ПО. Авторские права-то у него будут (и исключительные, возможно).

Там кроме пробелов не так уж и много полезного лично для кодописца, только кастом код для заказчика.
Оплата прийдет по лицензии от заказчика, поэтому максимум, что может быть плохого, это если пробелописец забудет оказать материальную помощь. Права заказчику будут предоставлены по лицензии, пробелописец ничего не сможет от них извлечь самостоятельно, особенно при наличии NDA, больше ему никого не найти желающих заплатить, потому что многое другое ценное предоставляется по другой бесплатной лицензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990020
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv

это лабуда какая-то. вы мошенник, что-ли? Плательщик у него мутный...


почему я мошенник?

Плательщик то факсмиле с пикселями на документе проставит вместо подписи, то перестает отвечать на почту, то еще какая-нить сумашедшая хрень от него, а деньги то за работу надо получить, чтобы время не было потрачено зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990030
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bimon Subio
Налоги Вася заплатит за себя, например, НДФЛ 13% - это даже больше двух самозанятых, что тут плохого?

А почему Вы так уверены, что налог на авторские отчисления это 13%?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990033
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

А сколько по вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990206
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В налоговом законодательстве моей текущей страны проживания, разница между налогами на обычное предпринимательство и на авторскую деятельность при одинаковых доходах в некоторых случаях может превышать сотню тысяч. Не в пользу авторской деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990217
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
В налоговом законодательстве моей текущей страны проживания, разница между налогами на обычное предпринимательство и на авторскую деятельность при одинаковых доходах в некоторых случаях может превышать сотню тысяч. Не в пользу авторской деятельности.
В России все несколько иначе.
Если автор зарегистрирован как индивидуальный предприниматель (ИП), уплачивающий налог с доходов 6%, то он обязан оплатить 6% налога по упрощенной системе налогообложения (УСН). Плательщики такого налога осаобождаются от уплаты НДФЛ с собственных доходов (с доходов работников, которых они нанимают, они НДФЛ все-таки платят). Кроме того, автор, зарегистрированный как ИП, не платит взносы с авторского вознаграждения в ПФР, ФСС и ФОМС (ИП от своих доходов платят их в фиксированном размере). Тому, кто оплачивает авторское вознаграждение ИП (например, театр оплачивает вознаграждение автору пьесы, зарегистрированному как ИП), не нужно платить никуда ничего кроме самого автороского вознаграждения ИП, но это лишь в том случае, если автор официально уведомил плательщика авторского вознаграждения, что он зарегистрирован как ИП и предоставил копию документа, подтверждающего такую регистрацию.

Если же автор не подтвердил свою регистрацию как ИП, то он простое физлицо, с которым плательщик авторского вознаграждения может взаимодействовать либо на основании договора гражданско-правого характера (ГПХ) - в этом случае отношения определяются Гражданским Кодексом, либо на основани трудового договора - в этом случае отношения регулируются Трудовым Кодексом. В обеих случаях плательщик авторского вознаграждения выступает в роли налогового агента, который обязан удержать с авторского вознаграждения НДФЛ 13% и перечислить государству эти самые 13%, а автор получает авторское вознаграждение за вычетом НДФЛ. Помимо НДФЛ плательщик авторского вознаграждения может попасть на отчисления в фонды ПФР, ФСС и ФОМС, но это лишь в том случае, если а) с автором заключен трудовой договор и б) авторское произведение было создано в рамках выполнения своей трудовой функции. Подробнее в письме ФНС № ГД-4-11/4898@ от 15.03.2018 .
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990282
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Получается, в такого вида (как описано в этой ветке форума) соавторстве нет каких-либо серьезных отклонений от норм законов при условии получения оплаты по лицензии только пробелописателем и оплаты им же НДФЛ 13% со всей суммы стоимости проданной лицензии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990324
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сабжу. Можно заключить договор о соавторстве, в котором оговариваются авторские доли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990394
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

авторские доли смысла не имеют, по ним вроде ничего не делится. Кроме того, сложно делить по количеству и значимости авторского кода.
А вот исключительные права - да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #39990553
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
Garya,

авторские доли смысла не имеют, по ним вроде ничего не делится. Кроме того, сложно делить по количеству и значимости авторского кода.
А вот исключительные права - да.
Договор о соавторстве имеет смысл по следующим причинам:
1) Он не позволяет лишь одному из авторов распоряжаться единолично созданным авторским продуктом. Только по согласию всех соавторов. Сам этот факт может принудить соавторов договариваться, если кому-то из них придут какие-то идеи, как распорядиться авторским произведением. В частности, исключительные права не могут быть переданы от одного автора третьим лицам без согласия всех соавторов. И переданы они могут быть только одновременно ото всех авторов. Кроме того, правила возникновения неисключительных прав, передаваемых третьим лицам, в таком договоре тоже могут быть оговорены.
2) Если один из соавторов получил авторское вознаграждение, он обязан поделиться с остальными в пропорциях, указанных в договоре о соавторстве. Авторское вознаграждение не может выплачиваться только одному из соавторов, если только подобная возможность не оговорена в договоре о соавторстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #40007268
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
В налоговом законодательстве моей текущей страны проживания, разница между налогами на обычное предпринимательство и на авторскую деятельность при одинаковых доходах в некоторых случаях может превышать сотню тысяч. Не в пользу авторской деятельности.


В РФ для авторов предусмотрен авторский вычет около 3% вроде бы. Т.е. получается, что вы правы, налог для авторов в РФ - не 13%, а только около 10%, ну и при условии, что платеж конечно идет из-за границы, иначе возникает какая-то мутность с соц выплатами. Зарубежные лица без регистрации в РФ - плательщики не обязаны выплачивать социальные взносы по ГП договорам (не являются налоговыми агентами ПФР и т.п.), в т.ч. лицензионным договорам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #40007367
НеофитSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bimon Subio,


Авторство и владение не всегда совпадают.

Обе вещи регулируются соглашениями и другими контрактами. Речь о конкретном вкладе каждого может зайти в зале суда если нет соглашений, но тогда понадобятся твердые доказательства авторства каждой строчки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Соавторство с начинающим программистом
    #40007901
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НеофитSQL
Bimon Subio,


Авторство и владение не всегда совпадают.

Обе вещи регулируются соглашениями и другими контрактами. Речь о конкретном вкладе каждого может зайти в зале суда если нет соглашений, но тогда понадобятся твердые доказательства авторства каждой строчки.


Как авторство может регулироваться соглашениями? Кто напейсал строчку, то и автор, разве нет?
Можно еще делать доказательства авторства определенных фрагментов кода с помощью шапки (c) Вася Пупкин + ЭЦП с метками времени?

Владение, да согласен, может определяться договорами, и если никаких договоров не было, то владелец - автор, разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Соавторство с начинающим программистом
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (2)
Пользователи онлайн (12): Анонимы (8), Yandex Bot, Google Bot 1 мин., Bing Bot 2 мин., RePredeclared 10 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]