|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте. У кого (в качестве собственника юр. лица) был опыт по созданию собственного программного продукта совместно с другим юр. лицом? Каким образом с юридической точки зрения закреплялись равнозначные исключительные права на ПО? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2019, 15:38 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
user1c, статья 1229 3. В случае, когда исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации принадлежит нескольким лицам совместно, каждый из правообладателей может использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению, если настоящим Кодексом или соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. Взаимоотношения лиц, которым исключительное право принадлежит совместно, определяются соглашением между ними. Распоряжение исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации осуществляется правообладателями совместно, если настоящим Кодексом или соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. ""Доходы от совместного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо от совместного распоряжения исключительным правом на такой результат или на такое средство распределяются между всеми правообладателями в равных долях, если соглашением между ними не предусмотрено иное. ""Каждый из правообладателей вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации. Тут есть момент, настоятельно рекомендую прочитать "Исключительные права могут разрешить дробить на доли. Это позволит продавать их по той же схеме, как при отчуждении долей в обществах" https://www.eg-online.ru/article/400106/ Вообще, идея сама по себе плохая (по поводу совместной разработки). Потому что это чревато проблемами, аналогичными "долям в бизнесе 50/50". О чем и написано в статье выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2019, 21:05 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv, Удивительно противоречивый текст, прямо в одном пункте №3. автор3. ... каждый из правообладателей может использовать ... по своему усмотрению Распоряжение ... осуществляется правообладателями совместно Так "совместно", или "по своему усмотрению"??? Первая фраза предполагает, что каждый совладелец делает, что хочет - они создали объект ИС, и забыли друг друга. Вторая - что они всё делают только вместе, и у каждого есть право вето. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2019, 21:22 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, ну, с этим, понятно, не ко мне. Во второй ссылке явно обозначается, что если один из правообладателей захочет "отчудить" :-) или "отчуждить" права, то неясно, что с этим делать. Ведь новый правообладатель получит такую же "долю", а в нынешнем ГК РФ определения долей исключительных прав нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2019, 00:32 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv ну, с этим, понятно, не ко мне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2019, 06:54 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Так "совместно", или "по своему усмотрению"??? Использовать продукт - по своему усмотрению. Распоряжаться правом на него - совместно. Это как бы две совершенно разные вещи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2019, 15:07 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А не проще и безопаснее неисключительно лицензировать свои наработки, но с правом создания лицензиатом форков и модификаций, а так же с правом сублицензировать свои модификации? Тогда исключительное право остается у лицензиара и его или долю никто не сможет частично отчудить или передать какому-нибудь нежелательному третьему лицу, да и даже партнер в случае совместного владения правами может со временем стать нежелательным по разным причинам, в т.ч. из-за его собвтесенного поведения с нарушением договоров, например, о планах и целях проекта, что плохо уже без какого-либо третьего лица. А в случае форка партнером - форк живет сам по себе и никак не влияет на ваш проект, кроме конкуренции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2020, 20:44 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bimon Subio А не проще и безопаснее неисключительно лицензировать свои наработки, но с правом создания лицензиатом форков и модификаций, а так же с правом сублицензировать свои модификации? В общем да, тогда никто ничего не отсудит :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2020, 23:14 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот еще какие вопросы возникли: 1) Могут ли приставы обратить взыскание на исключительную лицензию? 2) Может ли правообладатель предоставить исключительную лицензию самому себе через еще одно лицо. Т.е. первым договором исключительной лицензии правообладатель исключительно лицензирует некому Васе с правом исключительного сублицензирования тех же самых прав но ТОЛЬКО обратно правообладателю, а вторым договором Вася исключительно сублицензирует теже самые права обратно правообладателю безвозмездно и на период, например, 100 лет. Причем в договорах исключительной лицензии будут указаны как минимум следующие лицензируемые права: использование модификация создание производных произведений распространение сублицензирование любого уровня Защитит ли это правообладателя в случае утери исключительных прав после такого двойного лицензирования? Какие правовые коллизии могут возникнуть от такого лицензирования. Задача обеспечить правообладателя возможностью продолжать разработки и продолжать продавать лицензии (сублицензии) в случае юридической атаки на него, если бы удалось отобрать у него исключительные права. Исключительная лицензия тогда останется? Ведь правомерно предоставленные лицензии отбирать никто не в праве кроме лицензиара и то только в случае нарушения лицензиатом условий договора, а их можно вообще убрать из договора и обозначить "безусловно и безотзывно"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2020, 07:52 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И стоит ли использовать именно исключительную лицензию? Может быть, лучше простую? Простая лицензия может позволить сублицензиату второго уровня сублицензировать далее любому количеству лиц и любые перечисленные в договорах права? Все таки простая лицензия не ограничивает так сильно права оригинального правообладателя пока он им является. Исключительную наверно все же тоже стоит выдать только в случае возникновения явной угрозы просто, чтобы сделать гадость нападающим? Куда они потом с отжатым исключительным правом по которому выдана исключительная лицензия? Такое исключительное право что есть, что нет, - одинаково :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2020, 08:26 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bimon Subio, Исключительная лицензия может быть только у одного лицензиата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2020, 20:29 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, ГК РФ, 4 часть, Статья 1229. Исключительное право, пункт 2. 2. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (кроме исключительного права на фирменное наименование) может принадлежать одному лицу или нескольким лицам совместно. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/98ad2641f95945c4b7956150260564c8b44028d9/ а про пункт 3 этой же статьи я в самом начале ответил. кроме того, смотреть надо Статья 1235. Лицензионный договор и Статья 1236. Виды лицензионных договоров пункт 1 подпункт 2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2020, 22:50 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересуют не определения юридических терминов, а схема защиты от рейдеров. Вот например, перелицензирование через дядю Васю самому себе, зарегить в Диадок - там хранение доков неограничено по времени. Отправить лицензию от себя дяде Васе, и от дяди Васи себе оба раза в Диадок. Там же предварительно освидетельствовать copyright на защищаемые материалы (хотя бы на часть) метками времени. И как отжать такие права без нарушений закона? Маловероятно, чтобы прям СКБ Контур взломали с последствиями для документов в Диадок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.08.2020, 05:56 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv 2. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (кроме исключительного права на фирменное наименование) может принадлежать одному лицу или нескольким лицам совместно. Не несколько исключительных прав у нескольких владельцев, как хочет Bimon Subio, а одно право. Bimon Subio Интересуют не определения юридических терминов, а схема защиты от рейдеров. Вот например, перелицензирование через дядю Васю самому себе, зарегить в Диадок - там хранение доков неограничено по времени. Отправить лицензию от себя дяде Васе, и от дяди Васи себе оба раза в Диадок. Там же предварительно освидетельствовать copyright на защищаемые материалы (хотя бы на часть) метками времени. И как отжать такие права без нарушений закона? Маловероятно, чтобы прям СКБ Контур взломали с последствиями для документов в Диадок. Если можно отжать сразу, то точно так же можно отжать, если вы с Васей его передадите друг другу 100 раз. Bimon Subio Интересуют не определения юридических терминов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.08.2020, 23:06 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, вот я как-то не очень представляю себе как две конторы что-то совместно разрабатывают, и у них абсолютно идентичные исключительные права на один и тот же софт. Обычно они владеют какими-то частями этого софта. Впрочем, у user1c именно такой вопрос, а у Bimon Subio несколько другой. Так что я бы предложил определиться, о чем мы именно говорим. 1 случай: 2 конторы являются авторами и владельцами исключительных прав на 1 программу. 2 случай: 1 контора владелец исключительных прав, дала исключительные права другой конторе. про 2 случай: " Статья 1236. Виды лицензионных договоров 2) предоставление лицензиату права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации без сохранения за лицензиаром права выдачи лицензий другим лицам (исключительная лицензия). " то есть, это как бы передача исключительного права. Но не отчуждение. И я как-то теряюсь, что тогда остается у исходной конторы - право расторгнуть договор о передаче исключительных прав? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 01:34 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv про 2 случай: " Статья 1236. Виды лицензионных договоров 2) предоставление лицензиату права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации без сохранения за лицензиаром права выдачи лицензий другим лицам (исключительная лицензия)." то есть, это как бы передача исключительного права. Но не отчуждение . И я как-то теряюсь, что тогда остается у исходной конторы - право расторгнуть договор о передаче исключительных прав? Если не было отчуждения исключительных прав, значит, не было передачи исключительных прав. Слово "исключительные" в законе используются как "отличные от других", такие, которых ни у кого больше нет. Если право у двоих и более, то какое же оно "исключительное"? Считается, что должен быть как минимум один владелец максимальных прав, включая право выдавать другим лицензии. Это сделано для упрощения, и исключения ситуации, когда есть объект, и нет ни одного субъекта, который им бы мог распоряжаться. И вот такого минимально существующего владельца и назвали владелец исключительных прав. Но при этом закон не запрещает другим субъектам обладать максимально возможными правами, не отличающимися от прав владельца исключительных прав, в том числе передавать третьим лицам такие же максимальные права, притом владелец исключительных прав уже не сможет никак влиять на права других лиц. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 07:31 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Так в чём проблема, что бы не украли бумажку о собственности, что ли? Сколько бы раз не переходил актив через одного человека, его статус по отношению к этому человеку не поменяется. Если можно отжать сразу, то точно так же можно отжать, если вы с Васей его передадите друг другу 100 раз. Судебные приставы могут обратить взыскание на исключительное право, но не могут на лицензию как минимум простую, а возможно и исключительную тоже - второе надо проверить, вы согласны? Разница собственно в этом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 09:08 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ага, сразу видно, не интересуют, судя по "Простая лицензия может позволить сублицензиату второго уровня сублицензировать далее любому количеству лиц и любые перечисленные в договорах права?" :-) А что ваc смущает в моем высказывании? Простая лицензия может предусмотривать предоставление прав для сублицензирования любого уровня? Что мешает перечислить в ПРОСТОЙ лицензии все права, которые обычно свойственны для исключительной лицензии, ну специально сделать исключение для какого-нибудь самого малозначительного для себя права, чтобы формально лицензия отличалась от исключительной и ее нельзя было бы признать таковой по существу - содержанию, а не форме договора. Ну так вот сделать исключение для права трансляции исходного кода по общественному теле-радио, а все остальные права явно прописать на двух страницах текста, сто пятсот видов прав, которые по ПРОСТОЙ лицензии предоставляются и в т.ч. даже с правом сублицензирования, модификации и создания derivative works. И чем такая ПРОСТАЯ лицензия фактически будет отличаться от исключительного права? Только тем, что на нее не смогут обратить взыскание приставы? Что собственно и было нужно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 09:14 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bimon Subio Что мешает перечислить в ПРОСТОЙ лицензии все права, которые обычно свойственны для исключительной лицензии Подразумевалось перечислить в простой лицензии предоставляемые права, свойственные для правообладателя исключительных прав. При этом исключительность распоряжения правами ненужна на данном шаге как в случае исключительной лицензии. А вот в случае попытки отжать исключительное право, можно следом за простой еще и исключительную лицензию выписать, мол нате - выкусите :) если конечно, на исключительную лицензию нельзя обращать взыскание - вот тут я не уверен по этому поводу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 09:32 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотя судя по: http://gkodeksrf.ru/ch-4/rzd-7/gl-70/st-1284-gk-rf "Статья 1284 ГК РФ. Обращение взыскания на исключительное право на произведение и на право использования произведения по лицензии" автор На принадлежащее автору исключительное право на произведение обращение взыскания не допускается Интересно, насколько эта норма актуальна в 2020 году? Если актуальна, то перелицензирование автору бессмысленно и даже немного опасно. И там же: авторНа исключительное право, принадлежащее не самому автору, а другому лицу, и на право использования произведения, принадлежащее лицензиату, может быть обращено взыскание. А второе вообще непонятно, как можно обратить взыскание на лицензию Windows? Если в лицензии может быть прописано, что ее передача другому лицу запрещена? Разве при попытке взыскания лицензия не будет автоматически расторгнута? И раньше вроде бы на лицензионные договора взыскание нельзя было обратить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 10:42 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bimon SubioСудебные приставы могут обратить взыскание на исключительное право вы хоть бы написали, что вы имеете в виду. Допустим, я один придумал и написал программу. У меня авторские и исключительные права. Кто у меня их отнимет? Сколько в данном случае стоит исключительное право? Это ж нематериальный актив. Bimon SubioИ раньше вроде бы на лицензионные договора взыскание нельзя было обратить? прямо какая-то мания про взыскания. За вами приставы, что-ли, бегают? Вот купили вы какой-то софт. И тут приставы, аки коршуны, описывают всё имущество. И отнимают у вас лицензию на это ПО. В результате что произойдет? - приставы получат возможность использовать эту лицензию сами, или продать ее с аукциона? Нет. Лиц. договор заключается с конкретным лицом. Пусть в 1284 есть пункт 2, но в отношении программ это ахинея. Я не могу получить права на ПО не заключая лицензионный договор, а тупо "выкупив права на ПО на аукционе". В 99.999% лиц. договоров ни про какой выкуп или аукцион не написано. А что не включено, не разрешено. - лицензия на ПО имеет какое-то денежное выражение? Да, но если приставы могут забрать холодильник, то забирая у вас лицензию на ПО им поставщик лицензии деньги не вернет (с какого хрена?). Вы если читаете статью 1284, так читайте ее целиком, а не кусками. Там же написано, что взыскание не на саму лицензию, а на доходы, или на залог. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 15:16 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Bimon SubioСудебные приставы могут обратить взыскание на исключительное право вы хоть бы написали, что вы имеете в виду. Допустим, я один придумал и написал программу. У меня авторские и исключительные права. Кто у меня их отнимет? Сколько в данном случае стоит исключительное право? Это ж нематериальный актив. Ну вот к примеру возникнет у вас (не дай Бог конечно) какой-нибудь неожиданный долг, например, созданный незаконно и даже от которого со временем можно отбиться, но долго, а вы его еще к примеру и не заметите сразу и пропустите сроки по отмене судебных решений или приказов. А приставы прийдут быстро и решат взыскать с вас именно правами вашими исключительными, которые оценят они в 100 руб 50 копеек. А фактическая их стоимость может быть например миллионы рублей. Нынче их наделили даже правами по выламыванию дверей, наверно, чтобы более лучше взыскивать всякие ценные вещички. И как в таком случае защищаться от такого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 18:08 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Вы если читаете статью 1284, так читайте ее целиком, а не кусками. Там же написано, что взыскание не на саму лицензию, а на доходы, или на залог. Это где такое? Я нашел следующее: авторНа исключительное право, принадлежащее не самому автору, а другому лицу, и на право использования произведения, принадлежащее лицензиату, может быть обращено взыскание. Ваши рассуждения о бессмысленности взыскания лицензии на венду я поддерживаю. Меня интересует, могут ли они взыскать вот такую лицензию , пусть даже сами не получат от этого прямого профита, но таким действием все же могут напакостить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 18:13 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bimon Subio alexeyvg Так в чём проблема, что бы не украли бумажку о собственности, что ли? Сколько бы раз не переходил актив через одного человека, его статус по отношению к этому человеку не поменяется. Если можно отжать сразу, то точно так же можно отжать, если вы с Васей его передадите друг другу 100 раз. Судебные приставы могут обратить взыскание на исключительное право, но не могут на лицензию как минимум простую, а возможно и исключительную тоже - второе надо проверить, вы согласны? Разница собственно в этом. Какая разница, это же материальный актив, если он имеет какую то ценность, то можно его изъять и выставить на торги. Повторю, если имеет ценность. Компании вполне распродают, и они при этом не теряют лицензии, например. Bimon Subio А что ваc смущает в моем высказывании? В само высказывание не вчитывался Bimon Subio Простая лицензия может предусмотривать предоставление прав для сублицензирования любого уровня? Bimon Subio И чем такая ПРОСТАЯ лицензия фактически будет отличаться от исключительного права? Только тем, что на нее не смогут обратить взыскание приставы? Она же имеет ценность?, вот и выставить на торг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 19:22 |
|
Совместные равнозначные юридические права на ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Bimon Subio И чем такая ПРОСТАЯ лицензия фактически будет отличаться от исключительного права? Только тем, что на нее не смогут обратить взыскание приставы? Она же имеет ценность?, вот и выставить на торг. Если в простой лицензии (,предоставляющей почти исключительные права,) четко обозначить лицензиата и невозможность передачи такой лицензии кому-либо еще, то: 1) Имеет ли она ценность для кого-либо кроме оригинального лицензиата, у кого ее собираются отобрать? 2) На торг ее наверно точно не выставить? Ведь при попытке передачи такая лицензия автоматически расторгается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2020, 20:02 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=38&msg=39989200&tid=1555759]: |
0ms |
get settings: |
18ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
72ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
425ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
others: | 7ms |
total: | 536ms |
0 / 0 |