|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет! У нашей компании проблемы - ушел разработчик ПО, увел с собой клиентскую программу и всю базу данных к ней, теперь все это работает на конкурента!!! Возможно ли как-то зарегистрировать программу, чтобы отвадить его это делать? В интернете полно противоречивой информации на эту тему. Может быть, кто-то сталкивался?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2019, 09:29 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ValentinCopilov, Регистрировать не обязательно. Можно подать в суд на конкурента и, заодно, на бывшего сотрудника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2019, 10:22 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ValentinCopilovВозможно ли как-то зарегистрировать программу, чтобы отвадить его это делать? поздно. Регистрировать надо было ДО того. А теперь оснований для подачи в суд минимум. Есть перечень обязанностей разработчика ПО в конторе? Были выплаты ему за разработку ПО? Нет? Тогда увы. Вообще, 4я часть ГК действует с 1 января 2008 года. У всех была масса времени чтобы изучить этот закон. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2019, 01:36 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvValentinCopilovВозможно ли как-то зарегистрировать программу, чтобы отвадить его это делать? поздно. Регистрировать надо было ДО того. А теперь оснований для подачи в суд минимум. Есть перечень обязанностей разработчика ПО в конторе? Были выплаты ему за разработку ПО? Нет? Тогда увы.Регистрация тут при чём??? Она разве даёт какие то права? Принадлежность результата работы определяется договором с исполнителем, либо трудовым договором, либо типичными трудовыми обязанностями. Регистрации в этом списке нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2019, 09:53 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgkdvпропущено... поздно. Регистрировать надо было ДО того. А теперь оснований для подачи в суд минимум. Есть перечень обязанностей разработчика ПО в конторе? Были выплаты ему за разработку ПО? Нет? Тогда увы.Регистрация тут при чём??? Она разве даёт какие то права? Принадлежность результата работы определяется договором с исполнителем, либо трудовым договором, либо типичными трудовыми обязанностями. Регистрации в этом списке нет.+1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2019, 12:02 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так регистрация нужна или нет?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2019, 11:36 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ValentinCopilov, регистрация софта не нужна тем, кто не предполагает подобных ситуаций. А так, регистрация ничего не дает, кроме того что официально регистрируется - софт, на чем написан, часть исходников, авторы, владелец исключительных прав. Как я уже сказал, поскольку у вас конфликтная ситуация уже есть, регистрировать ваше ПО просто поздно, т.е. этой регистрацией вы не докажете, что первоначально ПО было сделано в вашей конторе. Разработчик уже ушел. ГК РФ 4 часть изучили? Статьи 1295, 1296, 1297 ? Насчет alexeyvgПринадлежность результата работы определяется договором с исполнителем, либо трудовым договором, либо типичными трудовыми обязанностями. Регистрации в этом списке нет. это да, но - договор с исполнителем на разработку ПО есть? - в трудовом договоре написано, что в обязанности сотрудника входит разработка ПО? Есть задание на разработку ПО? p.s Garya, alexeyvg - я автору сразу ответил, что регистрировать постфактум не имеет смысла, и надо смотреть есть-ли договоры. Если не было договоров, но хотя бы была-бы регистрация, тогда еще как-то можно было оспорить "увод" софта и БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2019, 13:18 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГК РФ Статья 12621. Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. ГК РФ Статья 12952. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. ГК РФ Статья 12961. Исключительное право на программу для ЭВМ, базу данных или иное произведение, созданные по договору, предметом которого было создание такого произведения (по заказу), принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное. ГК РФ Статья 12971. Исключительное право на программу для ЭВМ, базу данных или иное произведение, созданные при выполнении договора подряда либо договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали создание такого произведения, принадлежит подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное. Иными словами, регистрация ПО не является обязательной, и ее отсутствие ничего не доказывает. Если с программистом был заключен трудовой договор, тогда, даже если в трудовом договоре явно не было прописан предмет трудового договора, все равно по умолчанию исключительные права принадлежат работодателю. Если это был договор ГПХ, а не трудовой, тогда, наоборот, исполнителю. Собственно, в суде вам необходимо доказать, что: 1) Договор был трудовым 2) В трудовом договоре между работодателем и работником не оговорено, что исключительные права на разрабатываемое ПО принадлежат работнику 3) Программа была разработана была разработана работником в процессе выполнения трудовых обязанностей. Первые 2 пункта обосновать легко, просто предоставив в суде трудовой договор. По 3-му пункту желательно предоставить: - Функциональные обязанности - Рабочую переписку - Свидетельские показания других сотрудников Если возразить в суде сотруднику по существу будет нечего, вы суд выиграете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2019, 16:08 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Недавно были уже такие умные, переписку открыли. Сейчас сами под судом ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2019, 19:47 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КритикGarya, Недавно были уже такие умные, переписку открыли. Сейчас сами под судом ) Предоставили свою переписку суду как доказательства по делу? И за это под судом? Мне кажется, ничего за это не будет, это разрешено. Или вы имели в виду - опубликовали для открытого ознакомления? Ну, так не надо делать, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2019, 20:25 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, http://www.cnews.ru/news/top/2018-12-13_sledstvennye_organy_moskvy_bolee_goda_tormozyat Рассматриваемый инцидент касается факта инициированного директором ЦЭКИ Романом Урнышевым вскрытия 16 февраля 2017 г. электронного почтового ящика на рабочем компьютере уволенной им сотрудницы отдела кадров. Договор с ней был расторгнут в одностороннем порядке 10 января 2017 г. К моменту вскрытия ее почты экс-сотрудница вела с руководством ЦЭКИ два судебных разбирательства — о незаконном дисциплинарном взыскании и незаконном увольнении. К первому из них в качестве свидетеля был привлечен вышеупомянутый Дмитрий Жеребков — на тот момент ведущий специалист отдела экспертизы документов по информатизации ЦЭКИ. Как пояснил Жеребков CNews, уволенная сотрудница была принята на работу по его рекомендации, поэтому он был осведомлен обо всех обещанных ей работодателями выплатах (а не только прописанных в основном договоре) и готов был описать их в суде. Со слов Жеребкова, вскрытие ящика потребовалось руководству ЦЭКИ для того, чтобы дискредитировать его как свидетеля за счет обнаружения в почте уволенной сотрудницы переписку непосредственно с ним на отвлеченные, не связанные с работой темы. Факт приятельских отношений коллег должен был стать доказательством того, что в судебном процессе Жеребков как свидетель не может считаться беспристрастным. Чтобы содержание переписки можно было представить в суде, его необходимо было нотариально заверить. Поэтому вскрытие почты было осуществлено Евгенией Борониной — и. о. нотариуса Москвы Эльмиры Бахтадзе — в присутствии и при координации первого замдиректора (на тот момент) ЦЭКИ Ивана Чистякова, действовавшего по официальной доверенности Урнышева. Извлеченные данные были представлены в суде Заирой Абасовой — старшим юрисконсультом ЦЭКИ. Описанные действия и имена их исполнителей зафиксированы в ряде документов, с которыми ознакомился CNews. Узнав об этой акции от своей коллеги, получившей заверенную нотариусом копию переписки в суде, Дмитрий Жеребков посчитал, что в данном случае Урнышевым и Чистяковым была нарушена тайна его личной переписки, в то время как Абасова неправомерно распространила касающиеся его сведения личного характера среди третьих лиц. «У Урнышева, Чистякова и Абасовой отсутствовали судебное решение или согласие хотя бы одного из участников на нарушение тайны переписки и неприкосновенности частной жизни, что является явным нарушением статьи 23 Конституции России, подпадающим под статьи 137 и 138 Уголовного кодекса», — рассуждает Жеребков. Максимальное наказание по обеим — лишение свободы на срок до четырех лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2019, 07:54 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Критик, Дык это они чужую почту вскрыли! А надо было свои письма показать. Из своего почтового ящика. Менеджер посылал прогграмисту задания, тот отвечал, ну и так далее. Не почтовый ящик сотрудника вскрывать, без его ведома, а показать свою (своих менеджеров) переписку с этим сотрудником, из которой следует, что сотрудник разрабатывал программу в рамках исполнения своих обязанностей, ну и вообще, что он там работал. С согласия этих менеджеров, из почтового ящика которых переписка. Про допустимость чстения компанией переписки - насколько я знаю, это допускается, но нужно, что бы это всё было правильно оформлено (до начала работы). Но в данном случае это неважно, т.к. такой доступ не нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2019, 18:56 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В этом случае, ответчику достаточно заявить, что "не получал" и все. Мол, ящик был полон, в спам письмо ушло, почта часто сбоила и т.д. Есть подпись специалиста о принятии задачи в работу? Думаю, нет. По сути, чтобы сделать это доказуемым, нужно было заранее кучу мер предпринять, начиная от доведения под подпись "не возражаю", что рабочая почта является рабочим инструментом и может быть прочитана третьими лицами и заканчивая тем, что исключительные права на любое ПО, разработанное в рабочее время, принадлежат работодателю. А также, что клиентская база(или что там было) является коммерческой тайной, о чем специалист также был уведомлен под роспись. Затем еще потребуется доказать, что все это сделал именно ответчик, а не какой-нибудь Вася. Нереально, если только не ставить цели нервы потрепать ответчику ) Вот если бы ПО было бы зарегистрировано, то шансы прищучить были бы, а цена вопроса всего 4.5 тыс рублей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2019, 02:14 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КритикВ этом случае, ответчику достаточно заявить, что "не получал" и все. Мол, ящик был полон, в спам письмо ушло, почта часто сбоила и т.д.Да, особенно если он отвечал :-) Вёл переписку год, тысячи писем по теме разработки, с десятками людей, а потом "нууу, не видел, в спам ушло" :-) КритикЕсть подпись специалиста о принятии задачи в работу? Думаю, нет.Да никто не собирает подписи на каждое задание начальника, это же абсурд. В конце концов, и почта без электронных подписей, да ещё и на сервере компании тоже не является доказательством? Просто такие вещи рассматриваются комплексно. Всместе, например, с хранилищем исходников, показаниями сотрудников, в том числе бизнес-пользователей, показаниями клиентов, перепиской компании с клиентами и т.д. Критикнужно было заранее кучу мер предпринять, начиная от доведения под подпись "не возражаю", что рабочая почта является рабочим инструментом и может быть прочитана третьими лицами и заканчивая тем, что исключительные права на любое ПО, разработанное в рабочее время, принадлежат работодателю. А также, что клиентская база(или что там было) является коммерческой тайной, о чем специалист также был уведомлен под роспись.Да, это правильно, это должен быть стандартный пакет при приёме на работу. Кроме "исключительные права на любое ПО, разработанное в рабочее время, принадлежат работодателю" - это и так по закону, зачем ещё что то подписывать? Достаточно, что бы создание программ входило в служебные обязанности. А вот доказательства, что программа делалась по заданию работодателя, это не заменит, потому что сотрудник может сказать, что делал программу дома, в нерабочее время. Даже если подписывал эти грозные бумаги. КритикВот если бы ПО было бы зарегистрировано, то шансы прищучить были бы, а цена вопроса всего 4.5 тыс рублей.Не понимаю, как это заменит пункты выше? Как зарегистрировали, так и разрегистрируют, если права принадлежат не тому, кто зарегистрировал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2019, 11:03 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ValentinCopilov,все это работает на конкурента Сначала надо понять - как именно работает. Вариант 1 - сотрудники конкурента ознакомились с вашей коммерческой информацией и , к примеру, обращаются к вашим клиентам с контрпредложениями. Вариант 2 В компании конкуренте появилась программа, похожая на ту, которая использовалась у вас. Тут необходимы меры, которые позволят доказать что это ваша система, незаконно скопированная разработчиком. В случае если они , например, купили эту систему у эстонской фирмы и не имеют исходных кодов (если конкурент не производитель софта, то его юристы пойдут именно по этому пути. Приведут документы о покупке ПО у нерезидента. ).... то доказывать схожесть ПО может быть непросто. Вариант 3 Используется именно та программа, что и у вас 1 в 1, отличий нет. Вот тут с вашей стороны все относительно просто. И то - необходимо привлекать "прикормленных" сотрудников , для фиксации этого факта. Ибо доказывать то, что она используется - непросто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2019, 11:38 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgНе понимаю, как это заменит пункты выше? Как зарегистрировали, так и разрегистрируют, если права принадлежат не тому, кто зарегистрировал. Тут какое-то явное взаимонепонимание. Вам говорят "своевременная регистрация это плюс", а вы - "нет, она ничего не заменит". Да никто с этим не спорит. Я напомню, что автор топика спрашивал про регистрацию ПО ПОСЛЕ того как случился конфликт, разработчик ушел, и появился клон исходной программы. На что ему и ответили - "поздно метаться, если никаких других документов не было". И не надо отрицать полезность регистрации ПО - она является весьма хорошим дополнением, если сделана своевременно - ПО зарегистрировано пока разработчик был сотрудником компании, он указан в авторах, владелец ПО контора, и т.д., всё чисто. Один только недостаток (или достоинство) - передать исключительные права на ПО после его регистрации можно только по договору отчуждения. ValentinCopilovСначала надо понять - как именно работает. автор топика упёрся в попытку пост-фактумной регистрации, и ни на один попутный вопрос еще не ответил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2019, 16:18 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgВ конце концов, и почта без электронных подписей, да ещё и на сервере компании тоже не является доказательством? Я подозреваю, что компания автора топика довольно маленькая и там даже не слышали таких слов, как центр сертификации. alexeyvgКроме "исключительные права на любое ПО, разработанное в рабочее время, принадлежат работодателю" - это и так по закону, зачем ещё что то подписывать? Это почти личный опыт. Компании, где я работал, один из прошлых разработчиков предъявил такие претензии, мол компания нелегально использует его ПО. Как там по факту было - хз, потому что претензия была спустя пару лет после увольнения и даже внести во внутреннюю сетку сторонее ПО там было проблематично. Но было неприятно. Пришлось искать и удалять этот функционал, хорошо, что в действительности он не использовался, на чем инцидент и завершился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2019, 21:51 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
to All: кстати, нашел презентацию (9летней давности) одного юриста, который на правах на ПО специализируется http://www.myshared.ru/slide/11960/ Он у нас на конференциях пару раз выступал. На слайде 4 последним пунктом про вознаграждение сотруднику за ПО. Он регулярно называл это ключевым моментом. Хоть 100 руб, но именно как вознаграждение за ПО. Ибо ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение гласит: Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом. и типа, если вознаграждения не было, то в результате работодатель может лишиться исключительного права. Или, как минимум, заработать иск по поводу вознаграждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.04.2019, 00:09 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv.... и типа, если вознаграждения не было, то в результате работодатель может лишиться исключительного права. Или, как минимум, заработать иск по поводу вознаграждения. Странная формулировка. А ЗП не является формой вознагражденией которые "определяются договором между ним и работником" ? Очень сложно представить себе работника, работающего за просто так, даже без минимальной оплаты труда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.04.2019, 17:44 |
|
Как зарегистрировать программу, чтобы ее не использовали конкуренты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsevkdv.... и типа, если вознаграждения не было, то в результате работодатель может лишиться исключительного права. Или, как минимум, заработать иск по поводу вознаграждения. Странная формулировка. А ЗП не является формой вознагражденией которые "определяются договором между ним и работником" ? Очень сложно представить себе работника, работающего за просто так, даже без минимальной оплаты труда.Нормальная формулировка. Зарплата хоть 100 руб, но должна быть. А если работал бесплатно, то начинаются сложности, именно в связи с невозможностью по нашим законам передать исключительные права бесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.04.2019, 09:49 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&msg=39799036&tid=1555768]: |
0ms |
get settings: |
25ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
421ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 2795ms |
total: | 3327ms |
0 / 0 |