|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ситуация такая... Работаю у работодателя не официально. При получении зарплаты(не оклад, а за проекты) пишу просто расписку получил хх рублей за консультацию. И вот он попросил меня написать большую CRM для работы компании. Язык php (закрытая сеть будет) Но вот оплатить полную стоимость (рыночная цена 100'000 он не сможет, поэтому получу я максимум 20% от фактической стоимости) Договора мы не заключали естественно. И поэтому мне хотелось бы, чтобы право на код да и вообще систему было мое. Т.е я ее пишу, но предоставляю им на неком подобии SAAS. Ставлю на сервер и они пользуются. Сервер оплачивают они, настраиваю,слежу за ним я. Если надо дорабатываю тоже я. Прочитав тему: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=806529 Делаю вывод, что неисключительные права на исходный код они вроде как имеют... Такие вопросы: 1. Могу ли я закодировать исх.код дабы исключить возможность его изменения, передачи 3м лицам. (т.к даже после кодирования код остается кодом. Можно зендом,ионкубом, а можно просто base64 10 раз обработать, имена переменных сделать такими 0OO000O и ф-й тоже такими-же. 2. При разработке, я на А4 пишу комментарии, названия полей,баз данных.Логику работы. Потом хочу отправить это себе почтой заказным письмом. Чтобы потом если вдруг дело дойдет до суда (малоли) я мог там вскрыть конверт и подтвердить, что код писал я (если они начнут говорить что делал вообще не я, и они меня знать не знают) 3. То что между нами нет ни договоров(письменных), смогу ли я потом доказать, что писал ее я себе, а им просто предоставил за месячную плату (т.к при оплате они скорее всего напишут опять за консультирование) Я не хочу ее перепродавать. Просто хотелось бы защитить себя от возможных неправомерных действий с их стороны. в том числе, просто выкинуть меня после написания или перестать платить.А система останется у них и они будут зарабатывать на ней очень не плохие деньги. Ну прям очень очень. А оплатить работу мне жлобятся( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2012, 15:15 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZhenekДелаю вывод, что неисключительные права на исходный код они вроде как имеют... спорный вопрос. вы: я написал эту программу, она моя! работодатель: а я дал "техническое задание"! вы: да, вот где это техзадание на бумаге? работодатель: я же тебе платил за разработку! вы: за разработку? нет, вы платили за консультации работодатель: да ты что хамишь, я твой работодатель, это вообще служебное произведение! вы: че-че? где трудовой договор, где перечень моих обязанностей, где это все? И вообще, кто ты такой, и чего ко мне пристал? примерно в таком духе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2012, 15:26 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а... Еще кое-что ТЗ нет. Его нет вообще. Все продумываю, придумываю я. От них только помощь людей работающих в данной сфере. Какие поля в форме должны быть. Какие данные требуется записать например у заказчика и т.д ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2012, 15:27 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я про ТЗ уже написал. В общем, вы можете милостиво выдать работодателю неисключительную лицензию на использование вашего ПО, и этого за те деньги, по идее, как раз должно быть достаточно. p.s. ту ветку можно спокойно не читать, я не вижу причин, по которым в вашем случае вы обязаны предоставлять исходный код работодателю, и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2012, 15:34 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zhenek, Так-то авторское право должно принадлежать заказчику. Но т.к. Вы с ним "в черную", то у него никаких документов, подтверждающих факт заказа и оплаты заказа нет... В чем проблема-то? Авторское право за Вами, Вы законный владелец программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2012, 14:01 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvспорный вопрос.Ничего спорного тут нету. kdvвы: я написал эту программу, она моя! работодатель: а я дал "техническое задание"!Для получения прав собственности не нужно давать ТЗ. kdvработодатель: я же тебе платил за разработку! вы: за разработку? нет, вы платили за консультации работодатель: да ты что хамишь, я твой работодатель, это вообще служебное произведение! вы: че-че? где трудовой договор, где перечень моих обязанностей, где это все? И вообще, кто ты такой, и чего ко мне пристал?Это бесспорно, украсть можно, и наверняка ничего не докажут - всё без документов. Но вроде тут не консультация для преступников открыта? Такие консультации принято от сокамерников получать, а не от технических специалистов на форуме. Александр ПузаковТак-то авторское право должно принадлежать заказчикуАвторское право никогда не принадлежит заказчику, оно неотчуждаемо от исполнителя, даже за деньги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2012, 17:12 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgНо вроде тут не консультация для преступников открыта? разумеется нет. Но является ли преступником человек, который ничего не нарушал? Например, есть статьи ГК 1295, 1296, 1297, которые определяют, кто чем владеет. Но если никаких бумажных отношений (договоров) не было, то и закон не действует, и суд вряд ли что решит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2012, 22:01 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvalexeyvgНо вроде тут не консультация для преступников открыта? разумеется нет. Но является ли преступником человек, который ничего не нарушал?Да, преступником является человек, который нарушил закон, даже если он не подписал об этом никакого дакумента. kdvНапример, есть статьи ГК 1295, 1296, 1297, которые определяют, кто чем владеет. Но если никаких бумажных отношений (договоров) не было, то и закон не действуетНапример, ТС сам пишет, что ему заказали программу, и заплатили за неё, но так как ему хочется ещё денег, то он думает, как бы стырыть эту программу себе. Какие тут вообще возможны варианты "не нарушал"??? kdvи суд вряд ли что решит.Опять вы упорно стараетесь перевести разговор на тему "как бы стырить, но чтоб суд это не признал" Это как обсуждать, как стирать отпечатки пальцев на месте кражы, говоря - ну суд же без отпечатков не вынесет приговор, значит, и преступления нет, значит, это не обсуждение преступления. Абсурд какой то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2012, 22:54 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgОпять вы упорно стараетесь перевести разговор на тему "как бы стырить, но чтоб суд это не признал" не перевожу я никуда. я пытаюсь объяснить, что без договора и других бумажек стороны вряд ли что смогут решить кроме как явно между собой. Заказчик дурак, если не оформлял отношения с исполнителем. И исполнитель дурак, если вдруг заказчик его надул. Вот что я пытаюсь вам объяснить - нет договора, значит нет четких отношений, а значит решать ситуацию можно только через суд. Например, один знакомый юрист, который специализируется на правах на ПО (ГК и т.п.), утверждает, что даже просто сотруднику-программисту работодатель обязан отдельно выплачивать вознаграждение (сверх зарплаты, хоть 3 рубля) за разрабатываемое ПО (служебное произведение, статья 1295). Прочитайте внимательно пункты 2 и 3 статьи 1295. alexeyvgему заказали программу, и заплатили за неё вот есть статья 1296. "Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу." и в ней пункты 1 и 3. Под какой из пунктов попадает автор, создавший этот топик? Договора-то нет. А вы сразу "украл", "преступник". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2012, 23:13 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvalexeyvgему заказали программу, и заплатили за неё вот есть статья 1296. "Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу." и в ней пункты 1 и 3. Под какой из пунктов попадает автор, создавший этот топик? Договора-то нет. А вы сразу "украл", "преступник".Как это нет? Договор есть, просто он в устной форме. Нет договора и не доказано наличие договора - это разные вещи. Если бы ТС сказал, что к нему пришёл незнакомый человек, которого он в первый раз видит, и начал требовать права на программу, которую ТС разрабатывал для себя, то ваши доводы были бы вполне понятны. Это ведь совсем не тоже самое, что "я этого человека в первый раз вижу", это: - мы договорились, он заплатил, но он этого не докажет, а "без лоха жизнь плоха" kdvВот что я пытаюсь вам объяснить - нет договора, значит нет четких отношений, а значит решать ситуацию можно только через суд.А я пытаюсь объяснить, что практически всегда, когда люди судяться, один пытается обмануть другого. Т.е. решение ситуации через суд - это как правило не выяснение истины спорящими сторонами (так бывает очень редко, когда люди зараннее не знают, что есть истина), а попытка её доказать внешнему миру и возможность при необходимости использовать инструменты принуждения (вооружённых людей) для исполнения этого решения. Т.е. суд не делает сторону правой или виноватой, он только выносит решение, обязательное для исполнения (неважно, что это решение как правило в пользу правой стороны, важно, что не суд делает эту сторону правой). Это как в приведённом примере про консультации об отпечатках пальцев - если удалось стереть отпечатки, значит, суд не признает вину, значит, консультации о стирании отпечатков пальцев законны. Парадокс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 01:32 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Кража - (ст.158 УК РФ) тайное хищение чужого имущества грабёж - (ст.161 УК РФ) (гоп-стоп) открытое хищение чужого имущества Я не даром подчеркнул ключевые слова - чужое имущество . Работодатель должен иметь права на ПО как на своё имущество, что должно подтверждаться каким-либо способом (договором, актом купли-продажи и т.п.). Работодатель как юридическое лицо должен поставить созданное ПО на баланс, показать в своих документах, что он потратил на это ПО какие-то деньги (пусть три рубля), провести всё через бухгалтерию. В данном конкретном случае ничего этого нет, всё прошло в-чёрную. Что покажет работодатель в доказательство своих имущественных прав - какой-то мифический устный договор и замусоленный клочок бумаги с какой-то распиской на консультацию? Не смешите наших адвокатов. Работодатель изначально не пошёл на легализацию работы программиста. Он не заключил с ним договор на создание ПО, не предоставил ему рабочее место соответствующее рабочему месту разработчика, не предоставил ему инструментарий (компьютер, среду разработки и т.д), не регламентировал рабочее время программиста, не тарифицировал это время. В результате справедливо получил то, что заслуживает - работающую на его территории программу, на которую у него нет никаких прав. И пусть молится, что-бы программист предоставил ему неисключительные права на это ПО, поскольку в любой момент программист может заявить в отдел "К" о краже его интеллектуальной собственности. И если дело дойдёт до суда, то дурака-работодателя мало того, что заставят купить программный продукт поскольку он им вовсю уже пользовался(максимум, на что может рассчитывать программист - 500 000р), но и программист может одномоментно обрушить на несколько недель все бизнес-процессы горе-предпринимателя, запретив ему пользоваться программой. Думаю, в Ванино за такие дела программисту головёнку-то свернут, но это уже другая история. Так что и с юридической, так и с моральной точки зрения - программист Zhenek чист как агнец. Единственное, что можно поставить ему в укор, так это то, что он использовал работодателя как тестировочную площадку, а сотрудников предприятия - как тестировщиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 10:27 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zhenek, у вас обычные гражданско-правовые отношения. Можно все, что не запрещено. Вы можете поставить (разрабатывать) им программу в "закрытом" режиме. Вот у вас же далеко не ко всем программам микрософта исходники есть :) По хорошему, только, следует уведомить заказчика - за что он платит и что получит. Типа "вы получите систему без исходного когда, изменять смогу только я ,за отдельную плату Полное получение исходников - *** руб в любой момент (либо невозможно)" Просто важно чтобы вы одинаково понимали что продаете-покупаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 11:11 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeon11, Мне кажется, вы несколько предвзято описываете ситуацию :-) Безусловно, работодатель неправ, но только в неуплате налогов. По ТК для того, что бы работник считался работающим на предприятии, ему достаточно приступить к выполнению работы, и при этом ему не препятствовали (т.е. работодатель знал об этом, но не приказал удалить с территории посторонних). В данном случае программист работал, получал задания, выполнял их, получал зарплату. Теперь (или потом, через несколько лет) руководитель должен издать приказ о зачислении на работу с той, старой даты, кадровик должен завести трудовую и т.п. - это если делать всё по закону. То есть, понимаете, для того, что бы считалось, что программа разработана как служебное произведение, не нужны "договор на создание ПО, не предоставил ему рабочее место соответствующее рабочему месту разработчика, не предоставил ему инструментарий (компьютер, среду разработки и т.д), не регламентировал рабочее время программиста, не тарифицировал это время" Нужно единственное - что бы человек фактически работал как наёмный сотрудник (оформлено это как то или нет - совершенно неважно) и разрабатывал по заданию работодателя эту программу. Для этого достаточно желание работать сотрудника и согласие на это работодателя. Больше ничего - ни ТЗ, ни договора, ни рабочего места - не нужно. zeon11Что покажет работодатель в доказательство своих имущественных прав - какой-то мифический устный договор и замусоленный клочок бумаги с какой-то распиской на консультацию?Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос - вы для начала решите, что мы всё таки обсуждаем - сложность доказательства или то, что реально происходило? А доказать действительно может быть сложно, но может быть и просто - зависит от фактических обстоятельств дела. И программисту тоже придётся подумать, прежде чем давать ложные показания после росписи об ответственности за таковые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 12:41 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgПо ТК для того, что бы работник считался работающим на предприятии, ему достаточно приступить к выполнению работы ну здрасьте. я своему приятелю говорю - "сделай вот это", и он уже автоматически работает в моей конторе? А если (вдруг) у меня несколько контор, в какой из? А если я просто учредитель какой-то конторы, что тогда? цитирую ТК РФ "Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора , заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. ... Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен." здесь вопрос - что такое "допущение работника к работе", и что значит фраза автора "Работаю у работодателя не официально.". alexeyvgдля того, что бы считалось, что программа разработана как служебное произведение, перечитай внимательно статью 1295 ГК. Особенно пункты 2 и 3. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 16:14 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvну здрасьте. я своему приятелю говорю - "сделай вот это", и он уже автоматически работает в моей конторе? А если (вдруг) у меня несколько контор, в какой из? А если я просто учредитель какой-то конторы, что тогда?Нет, вы вступаете в гражданско-правовые отношения, т.е. заключаете договор, по которому приятель выполняет заказ, а вы его клиент. Это не трудовые отношения. А вот если у вас есть контора, приятель приходит туда, пододвигает рабочего от станка, и работает неделю, то он работает по бессрочному договору, и его можно уволить только за прогул или по сокращению штатов :-) kdvздесь вопрос - что такое "допущение работника к работе"Фактическое допущение к работе - это значит, что никто из должостных лиц не возражал, не сказал, что "посторонних просят удалиться". kdvи что значит фраза автора "Работаю у работодателя не официально.".Это значит, что он работает, но по сговору с работодателем они решили утаить от государства налоги, что тут непонятного??? Этот новояз такое откровение для вас? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 18:41 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvА если я просто учредитель какой-то конторы, что тогда?Ну и естественно, если вы учередитель какой то конторы, то у вас нет права принимать управленческие решения - нанимать кого то или увольнять, это вроде очевидно. Хотя конечено неофициально владельцы бизнеса принимают такие решения - любят позаниматься "незаконной предпринимательской деятельностью", любят под статьёй походить :-) Так что нанять таким образом прителя всё равно не получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2012, 18:44 |
|
Права на исх.код без договора
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgzeon11, Мне кажется, вы несколько предвзято описываете ситуацию :-) Безусловно, работодатель неправ, но только в неуплате налогов. Я описываю ситуацию не через шоры, а наверняка так, как она есть. Работодатель по отношению к работнику всегда в заведомо сильной позиции. В силу этого, а так-же того, что работодатель (в данном случае скорее всего это какой-то бизнесмен средней руки) накопив некоторую сумму денег ошибочно ставит знак равенства между толщиной собственноко кошелька и могучестью собственного интеллекта, нанимая на работу человека с достаточно высоким IQ, пытается его объегорить. Во-первых, не оформляет с ним никаких трудовых отношений. (Типа пацан - яйцеголовый лох, такого и кинуть если-что не западло) Во-вторых, о чём думает бизнесмен, когда за программу в ведомости он пишет "за консультацию"? Думаете, предприниматель совсем дурак и не понимает разницы между программой и консультацией? Всё он прекрасно понимает, просто опять пытается схитрить. Ход мысли ~ такой: "программист 1С в соседней конторе берёт по 600р за час, когда я его спросил, сколько будет стоить сделать такую вот программу, он мне назвал ценник в 150 000 рублей, а тут я лоха нашёл, за двадцатку всё сделает. Дурачок, ещё и написал, что консультации оказывал. Теперь если в будущем попросит деньги за работу над программой, я его быстро отошью: ни о какой программе не знаю, ты консультации оказал - деньги от меня получил, что тебе ешё хороняка надобно?" В свою очередь хитрит и программист, его сила в по-японски, в гибкости. Не раскрывая всех юридических нюансов программистского ремесла работодателю, справедливо полагая, что работодатель сам должен о себе заботится, программист использует его в-чёрную. Программист бесплатно получает консультантов в предметной области, получает отладчиков и тестировщиков, худо-бедно, но какую-то зарплату, и в качестве волшебного фееричного бонуса - опыт практической работы и права на программу, которую он может ещё кому-нибудь продать. Вся эта схема, как видно, до сих пор жива на местах, в столицах её уже нет. Живой стержень этой схемы - правовая безграмотность, невосприятие интеллектуального труда как производительной силы, а программного продукта как материального ресурса. Тем не менее, нужно отдать должное этой схеме, именно благодаря ей, большинство программных продуктов отторжены от своих реальных хозяев (по вашей версии) и на сегодняшний момент имеют вполне адекватных владельцев и достаточно бодро развиваются. И на затравку, как вы думаете, знал-бы сейчас кто-нибудь об 1С, если-бы в своё время одна государственная контора озаботилась-бы о своих имущественных правах на программный продукт и оформила отношения с программистами должным образом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.05.2012, 07:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&msg=37740469&tid=1555948]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 278ms |
total: | 418ms |
0 / 0 |