ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
  1  все
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638018
НиколайН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НиколайН
Гость
Здравствуйте. Мы - программистская фирма, разрабатываем ПО по заказу. Я понимаю, что, поставляя заказчику разработанное ПО, мы передаем ему исключительное право на это ПО. Вопрос в следующем: если другой клиент хочет заказать такое же ПО, чем это новое ПО должно минимально отличаться от предыдущего (интерфейс? коды - сколько процентов?), чтобы предыдущий заказчик не выдвинул обвинения в нарушении исключительных прав?
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638106
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
НиколайН,

Пусть будет ядро ПО, которое принадлежит Вам. К примеру какое нибудь OpenSource или еще чье-то. Вы дорабатываете его под конкретного заказчика. В этом случае заказчик получает права не на все ПО, а только на те доработки, которые сделаны по его заказу.

А потом Вы спокойно дорабатываете ядро под новую версию ПО для другого заказчика (даже на основе уже сделанных ранее наработок).
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638150
НиколайН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НиколайН
Гость
Это так, но даже наличие ядра (или, например, библиотек, принадлежащих нам) не исключает того, что заказчик №2 запросит точно такой же функционал, что и заказчик №1. А это будет означать, что для заказчика №2 получится точно такое же приложение, как и для заказчика №1, что приводит нас к нарушению иключительных прав. Поэтому и актуален вопрос: что и насколько необходимо изменить в ПО для заказчика №2, чтобы не попасть под ст.1301 ГК РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638174
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
НиколайН,

Передавайте права не на сам исходный код, а на "пакет доработок", в которых исходный код является составной частью. В этом случае, исходный код, созданный Вами, будет вашим всегда, а вот "пакет доработок" передается заказчику вместе с исключительными правами.

Тогда можно будет код или фрагменты кода использовать при производстве "пакета доработок" для другого заказчика без страха попасть под приведенную выше статью. Даже если требуемый функционал будет один в один, то "пакет доработок" будет совершенно другим, так как заказчик и некоторые составные части этого пакета будут отличными от предыдущего.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638205
НиколайН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НиколайН
Гость
К сожалению, добавление такой сущности, как "пакет доработок", ничего не меняет: если заказчику №2 нужно точное такое же ПО, как заказчику №1, "пакет доработок" для заказчика №2 будет очевидным образом совпадать с пакетом доработок для заказчика №1, что снова приводит нас к нарушению иключительных прав. И вопрос остается тем же самым: что и насколько необходимо изменить в ПО для заказчика №2 (как это ПО ни назови: "надстройка над ядром", "пакет доработок", ...), чтобы не попасть под ст.1301 ГК РФ? Мы готовы менять, вопрос в том, каких изменений будет достаточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638226
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Вы тогда определитесь, что вы продаете.
Вы сделали софт по заказу заказчика 1, т.е. ему принадлежат исключительные права и исходники.
Потом вдруг приходит заказчик 2, и хочет такое же ПО, с точностью до байта.
У заказчика 2 есть два варианта
а) купить право на использование этого ПО у заказчика 1
б) заказать вам разработку этого же ПО еще раз

Во второй раз вы уже будете мудрее, и с заказчиком 2 заключите договор, который не даст этому заказчику 2 полные исключительные права.

НиколайНМы готовы менять, вопрос в том, каких изменений будет достаточно?
чтобы суд не счел исходники у заказчика 1 идентичными (или похожими) на исходники у вас или у заказчика 2.

p.s. "пакет доработок" - это обычно услуги, а не "права". Соответственно, один и тот же пакет доработок можно хоть тыщу раз продавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638250
НиколайН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НиколайН
Гость
kdvВы тогда определитесь, что вы продаете.
Вы сделали софт по заказу заказчика 1, т.е. ему принадлежат исключительные права и исходники.
Потом вдруг приходит заказчик 2, и хочет такое же ПО, с точностью до байта.
У заказчика 2 есть два варианта
а) купить право на использование этого ПО у заказчика 1
б) заказать вам разработку этого же ПО еще раз

Все именно так, и речь идет втором варианте. И это имеет смысл, т.к. при разработке ПО для заказчика №1 мы использовали некие наши знания и наши алгоритмы, которые один раз привели к успешному результату, значит во второй раз результат с очень большой вероятностью снова будет успешным. То есть заказчику №2 это выгодно. Покупать у заказичка №1 он ничего не станет, потому что они конкуренты, а обсуждаемое ПО дает конкурентное преимущество, т.е. в данном случае второй заказчик по сути просто догоняет перовго в конурентной гонке.

kdvНиколайНМы готовы менять, вопрос в том, каких изменений будет достаточно?
чтобы суд не счел исходники у заказчика 1 идентичными (или похожими) на исходники у вас или у заказчика 2.

Вот об этом я и спрашиваю: встречались ли кому-то нормативные документы, практика, разъяснения, которые описывают, как определять "меру похожести"?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37638327
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2012, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37640499
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
НиколайНkdvВы тогда определитесь, что вы продаете.
Вы сделали софт по заказу заказчика 1, т.е. ему принадлежат исключительные права и исходники.
Потом вдруг приходит заказчик 2, и хочет такое же ПО, с точностью до байта.
У заказчика 2 есть два варианта
а) купить право на использование этого ПО у заказчика 1
б) заказать вам разработку этого же ПО еще раз

Все именно так, и речь идет втором варианте. И это имеет смысл, т.к. при разработке ПО для заказчика №1 мы использовали некие наши знания и наши алгоритмы, которые один раз привели к успешному результату, значит во второй раз результат с очень большой вероятностью снова будет успешным. То есть заказчику №2 это выгодно. Покупать у заказичка №1 он ничего не станет, потому что они конкуренты, а обсуждаемое ПО дает конкурентное преимущество, т.е. в данном случае второй заказчик по сути просто догоняет перовго в конурентной гонке.
это основное. Сделав такое ПО для заказчика 2 сразу попадете под разбирательства. И скорее всего в дальнейшем с вами никто работать не будет, так что постарайтесь взять с заказчика 2 по максимуму. В бизнес-среде слухи быстро распространяются
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2012, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37640505
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
а вообще, старайтесь оставлять права на такие вещи за собой, чтобы не возникало таких вопросов
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2012, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37649221
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
НиколайНЯ понимаю, что, поставляя заказчику разработанное ПО, мы передаем ему исключительное право на это ПО.
А я этого не понимаю :) Это вовсе не обязательно и есть вопрос договорённостей. На заказчика хорошо действует готовность открыто обсудить его потребности вкупе с пониманием, что любое желание стоит денег. Хотите исключительные права? Нет проблем, но это будет стоить дороже, чем их отсутствие. С вероятностью 90% окажется, что им нужны не исключительные права, а "вообще ничего", "исходники" или, например, "не продавать эту программу фирме Б".

НиколайНчем это новое ПО должно минимально отличаться от предыдущего (интерфейс? коды - сколько процентов?), чтобы предыдущий заказчик не выдвинул обвинения в нарушении исключительных прав?
Ну, выдвинуть-то он может в любом случае, здесь гарантии быть не может. В этом случае будет долгий судебный геморрой, причём решающее значение будет иметь экспертиза (причём соответствующих наработок по сути нет, и можно достаточно уверенно предсказать, что каждая из сторон приведёт штук пять экспертов "за свою точку зрения"). В общем, лучшая стратегия - заранее обходить эти грабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2012, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37649429
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
НиколайНне исключает того, что заказчик №2 запросит точно такой же функционал, что и заказчик №1. А это будет означать, что для заказчика №2 получится точно такое же приложение,
На эту тему я бы особенно не волновался. Обычная проблема заключается в обратном: убедить клиента в том, что ему подойдёт более-менее типовое решение, в то время как он требует учесть мельчайшие идиотскиеважные особенности своего бизнеса.

НиколайНа обсуждаемое ПО дает конкурентное преимущество, т.е. в данном случае второй заказчик по сути просто догоняет перовго в конурентной гонке.
ПО, которое даёт конкурентное преимущество - это довольно серьёзная заявка. И при этом второй заказчик заказывает его вам же - означает узкий рынок, в котором результат определяется больше деталями взаимоотношений, чем общими принципами.

НиколайНВот об этом я и спрашиваю: встречались ли кому-то нормативные документы, практика, разъяснения, которые описывают, как определять "меру похожести"?
Практики на эту тему мало (я знаю один случай, и в интернете материалов по нему не встречал), но "меры" недостаточно. Даже если приложение Б значительно доработано по сравнению с исходным А, правообладатель может потребовать убрать все "почти не изменённые" модули, то есть фактически заставить переписать всё приложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2012, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37697532
Фотография Верблюд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Верблюд
Участник
Фигня это все. Прошлым летом делали заказчику систему документооборота на шарике. Дык он требовал исключительные права на ШАРИК!!! Пришлось долго и нудно объяснять, =что вопрос не к нам, а в компанию Microsoft - может они шарик им и продадут. В результате сошлись на том, что исключительное право им передается только на данные, содержащиеся в базе mssql сервера (то есть, их собственные документы).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2012, 03:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37703946
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
НиколайНЗдравствуйте. Мы - программистская фирма, разрабатываем ПО по заказу. Я понимаю, что, поставляя заказчику разработанное ПО, мы передаем ему исключительное право на это ПО. Вопрос в следующем: если другой клиент хочет заказать такое же ПО, чем это новое ПО должно минимально отличаться от предыдущего (интерфейс? коды - сколько процентов?), чтобы предыдущий заказчик не выдвинул обвинения в нарушении исключительных прав?
Спасибо.

Вы задали отличный вопрос.
На который я тоже много думал в своё время.
Тема эта трудная, болезненная ("Опыт - сын ошибок трудных").

Какой есть ответ на этот вопрос?

В своё время я понял, что если делать программу по одной и той же теме много раз
одному клиенту, потом следующему, то программа естественно будет получаться той же самой.

И как тогда быть с исключительными правами в рамках действующего закона?
Нужно написать программу так, чтобы Вы могли забрать исключительные права себе.

Если делаете программу по договору подряда, то в этом договоре
оговорите, что исключительные права на исходный код и на объектный код
принадлежат Вам.

Если Вы опоздали и исключительные права остались у заказчика,
то переписывайте программу с использованием других технологий
и забирайте исключительные права себе. Другого выхода нет.

Ситуация не такая безнадёжная. Время идёт - всё меняется.
Технологии меняются. Так что есть возможность сделать программу и забрать себе
исключительные права.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2012, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37703950
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
НиколайН,

А вообще здесь налицо несовершенство законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2012, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37704018
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
если ПО разрабатывается по ТЗ заказчика, то заказчик имеет полное право на исключительные права, просто потому, что исполнитель является в данном случае просто "наемным программистом", и ситуация эквивалентна той, когда ПО разрабатывается в компании для нужд компании, а программист - ее сотрудник.

Так что тут скорее не несовершенство законодательства (хотя оно не идеально), а особенность разработки ПО.
Например, ERP не попадает под такую схему, если ядро и базовые модули разработаны исполнителем ДО работы с заказчиком.
И, да, все что разработано под заказчика, фактически ему и принадлежит. Понятно что у исполнителя рвет крышу, т.к. при работе с аналогичной компанией ему придется определенные модули "разрабатывать второй раз". Но, позвольте, ведь он их мог разработать "до того", ведь они оказались универсальными.

Так что, заказчик справедливо беспокоится, что заплатив за разработку гораздо больше, чем за тиражное ПО, исполнитель тут же пойдет, и продаст сделанное решение еще несколько раз.
Кстати, у нас один open-source проект обломился именно потому, что заказчик был обязан предоставлять исходники при поставке разработанного ПО третьим лицам - не вынес он, что придется на халяву раздавать то, за что он заплатит серьезные деньги :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2012, 02:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37704023
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
kdv,

авторТак что тут скорее не несовершенство законодательства (хотя оно не идеально), а особенность разработки ПО.

Согласен.

А вообще исключительные права надо забирать себе.
И если заказчик не согласен на это, то и не работать с ним.
А зачем? Чтобы самому себе преграды строить?
Разработать второй раз программу на новых технологиях - это тоже всё очень непросто.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2012, 03:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37704025
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
Конечно есть проблема похожести программ.
И как её решать непонятно.
Сделал я программу заказчику.
Потом пошёл к другому и сделал такую-же.
Конечно-же программы будут похожи.
А если пошёл к третьему заказчику и потом к следующему - тут по любому программа повториться.

Выход один: написать отдельную программу и продавать её по лицензионному договору.
Это конечно неудобный путь. Путь некой "ломки".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2012, 03:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37720783
Фотография Вольф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вольф
Участник
На мой взгляд все проще чем вы думаете. Законодательство всегда можно обойти. Имея права на исходный код и передавая пакеты доработок заказчику, вы не нарушите ничьих прав, так как это не некая постоянная величина. Одно и тоже, что имея рецепт на изготовление торта, вы будете опасаться что могут подать в суд за то, что изготовляете похожие торты. Самое главное это рецепт - т.е. "ваш исходный код", все остальное доработки и созданные вами продукты. Плюс ко всему всегда можно чуть чуть что - нибудь изменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37720846
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nebo
Участник
Вольф,

авторпередавая пакеты доработок заказчику

Как это в реале может выглядеть?
Всё это очень непросто прописать в лицензионных договорах или договорах подряда.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37737488
ChronSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChronSQL
Участник
При использовании изображений отличными считаются изображения с различием в более чем 15%. Девчонка рассказывала которая работала графическим редактором, у них контора скачивала изображения из интернета, изменяла и использовала их для изготовления путеводителей и атласов.
Возможно и с ПО аналогично.

Но чтоб точно исключить эти терки надо продавать неисключительные права, как на ядро, так и на доработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2012, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37748444
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критик
Участник
ChronSQL,

Вряд ли это так: отрезать кусок в 15% от изображения - и сразу автор теряет все права? Скорее всего (если не повезет) у них все будет решать суд и экспертиза.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2012, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37748709
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
девочке кто-то наплел ахинею. Этак я на картинку впилю текст со своим копирайтом, на 15% площади, и что, я стану ее автором?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2012, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37748711
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
/me задумался о банкноте номиналом 84 бакса
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2012, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
    #37755062
ChronSQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChronSQL
Участник
kdvдевочке кто-то наплел ахинею. Этак я на картинку впилю текст со своим копирайтом, на 15% площади, и что, я стану ее автором?
Дело тут не в девочке, а в том что так работает вся их компания.
Конечно, скорее всего, как и в любом законе есть ещё куча уточнений, что и как должно отличаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2012, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 56, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как не нарушить исключительные права при разработке похожего ПО
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/search_topic.php?author=vanya12345&author_mode=last_topics&do_search=1]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 16ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 32ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 9569ms
total:  9732ms
созд. / загр.: 9732ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]