Немного поздновато тему заметил.

kdvа вы думали, что на предоставляемом вами рабочем месте и за зарплату вы можете делать на рабочем месте ПОСТОРОННЮЮ работу в свое удовольствие?
Можно, закон в РФ это не запрещает.

kdvВсе что вы делаете на работе - принадлежит работодателю. Вы на работе не можете делать ничего, что не может принадлежать или быть нужным работодателю. Иначе вы занимаетесь посторонней деятельностью за счет работодателя.

По закону в РФ на работе можно (нет запрета) делать то, что не будет принадлежать работодателю за его счет и на его оборудовании и в рабочее время.

kdvAres_ekbи у меня даже авторского права что ли нет?
авторское право - всегда и сколько угодно. Авторские права НИЧЕГО не решают. Решают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права. Которые принадлежат работодателю, если вы занимаетесь незнамо чем за счет работодателя.

В РФ исключительные права принадлежат работодателю только если данная программа будет признана служебным произведением. В остальных случаях работодатель может утереться и максимум что сделать - уволить или премии лишить за нарушение трудовой дисциплины. И то не всегда.

Зато если она признана служебным произведением совершенно не имеет значения где и в какое время ее писали, хоть даже исключительно дома во внеслужебное время.

Короче, к вопросу о том служебное произведение и кому принадлежат права место и время написания программы отношения не имеет.

kdvAres_ekb В какое время и за чьим компьютером я работал - не имеет никакого значения.
мда. прямо СССР какой-то. мне платят зарплату, а я делаю паркет себе на дачу. Так?

Именно так. Или ссылки на закон, который это запрещает.

Ares_ekbЗдесь же не говорится, что по умолчанию по трудовому договору оно передаётся работодателю. А где тогда говорится?
вы пытаетесь читать то, что к вам не относится. А относится к вам статья ГК 1295. Служебное произведение.

Вот это верно. Данные отношения в части прав регулируются только ст. 1295 ГК

Видимо ее желательно процитировать, напомнив, что программы тут трактуются как литературные произведения.

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.


За пределами обязанностей - не принадлежат по умолчанию. Остальные пункты содержат уточнения случаев, когда и в каких объемах служебное произведение используется и принадлежит работодателю.

Чтобы произведение было признано служебным необходимо: наличие трудовых отношений и создание его в пределах трудовых обязанностей. При этом в договоре (контракте) могут иметься положения при которых исключительное право остается за работником.

И это разумно, нечего перенимать в РФ американский опыт (причем не всех штатов даже), когда собственностью работодателя объявляется любое произведение, созданное за время трудовых отношений (вы работая программистом, например, не сможете даже книжку про эльфов, написанную дома, издать без разрешения босса). Слава Богу здесь такого маразма нет.

kdv Вы могли разрабатывать эту систему только в нерабочее время и не у работодателя.

Не вводите народ в заблуждение :) В законе ничего нет про рабочее или нерабочее время и конкретное место. Служебное произведение будет принадлежать работодателю независимо от места и времени разработки. Соответственно на неслужебное произведение работодатель не имеет прав, где бы и когда бы оно не создавалось.

kdv Аминь. Только тогда вы могли бы как-то ее распространять. А так сейчас ваш же работодатель поставил вам ТЗ, и по факту то, что вы уже сделали, впрямую конфликтует с этим ТЗ. В общем, дело швах.

Если уже есть поставленное ТЗ - рыпаться несколько поздновато. Но если оно еще не оформлено. В общем, если топикстартер так хочет исключительные права оставить за собой, ему надо ноги в руки и бегом регистрировать программу в ФИПС (не путать с патентом, патенты на программы не выдаются). Тогда работодателю будет уже не так просто доказать, что он владеет правами. Ему придется отсуживать эту регистрацию, доказывая свои права наличием готовых техзаданий и прочего на дату ранешнюю, чем подача заявления на регистрацию.


kdvAres_ekbЯ думаю, что работодателю эти права на данный момент совершенно не нужны. Он не занимается продажей ПО или чем-то вроде.
Вы жук. Вместо того, чтобы заняться собственным бизнесом и ЧЕСТНО зарабатывать, уже пытаетесь обмануть своего работодателя.

В какой-то мере я его понимаю. Своя программа - это, особенно если ее долго и с душой писали, немного как свой ребенок, которого жаль кому-то отдавать, тем более мы не знаем, эта программы специфична для работодателя или имеет более общий характер? Ну например, медицинский какой софт специфичен, а вот СУБД уже не совсем.

Конечно, работодатель вправе рассчитывать, как минимум, на свободное использование для своих нужд такой программы.

kdvMike7Можно, закон в РФ это не запрещает.
это вопрос морали. если вы так говорите, то у вас с моралью не очень (как и у автора топика).
перефразируя, вы не моргнув глазом вместо исполнения трудовых обязанностей готовы использовать ресурсы работодателя в собственных целях.
Желаю вам в будущем стать работодателем, чтобы вы могли оценить вашу же нынешнюю точку зрения.

Уффф, вроде тема была про юридические вопросы. Если же с точки зрения морали, то тут тоже не всё однозначно, бывает по-разному. Даже бывает, что можно честно договориться о том, сколько времени тратить на свои дела. Как конкретно в данной теме я не знаю.

alexeyvgMike7Если уже есть поставленное ТЗ - рыпаться несколько поздновато. Но если оно еще не оформлено. В общем, если топикстартер так хочет исключительные права оставить за собой, ему надо ноги в руки и бегом регистрировать программу в ФИПС (не путать с патентом, патенты на программы не выдаются). Тогда работодателю будет уже не так просто доказать, что он владеет правами. Ему придется отсуживать эту регистрацию, доказывая свои права наличием готовых техзаданий и прочего на дату ранешнюю, чем подача заявления на регистрацию.Очередное не подкреплённое ссылками на законы мнение о том, что на каждое действие сотрудника обязательно нужно наличие техзадания с описанием именно этого действия, и недостаточно того, что сотрудника брали на работу совершать именно эти действия. То есть продавцу для отпуска товара покупателю нужен приказ на оформление именно этой покупки.

Ссылка на закон есть: статья 1295 ГК РФ. Цитата из нее приведена. При чем тут продавец товара совершенно неясно.

Еще раз повторю, чуть подробнее, чтобы у работодателя были автоматически права, то есть произведение признано служебным, нужно, чтобы:

1) Имели место трудовые отношения. На самом деле, несмотря на очевидность, это важно, потому что на практике бывают разные ситуации, например, программа могла быть разработана до приема на работу или была устная договоренность без фактического приема на работу и т.п.

2) Это входило в его трудовые обязанности. То есть или есть задание на разработку, с наличием ТЗ или хотя бы приказ. Или разработка входила в должностные обязанности. Как я понимаю, у автора темы в перечень должностных обязанностей разработка ПО не входит.

3) Не было оговорки в трудовом соглашении, что права принадлежат сотруднику, но это экзотика и не этот случай.

alexeyvgMike7Как я понимаю, у автора темы в перечень должностных обязанностей разработка ПО не входит.Автор писал, что входит, хотя далее пишет бред:
Ares_ekb У меня должность программист и это, конечно, подразумевает, что написание программ - это служебная деятельность. Но в договоре явно нигде не писалось, что я должен именно писать программы.Видимо, ТС считает, что если человека берут на должность программист, то он должен "именно делать хирургические операции", а не "именно писать программы" :-)

Автор что-то говорил, что его задача - это всякая аналитика, вообще все-таки важно, что в должностной инструкции написано, именно она и определяет круг обязанностей, все остальное оформляется отдельно.

Практически еще может быть интересным на любую ли программу имеет право работодатель, если она написана программистом. Предположим, писать программы входит в его обязанности, это явно зафиксировано, но профиль деятельности - всякие там СУБД, а программист, допустим, написал аудиоплеер, вот как тогда с правами на него. Тут я затрудняюсь однозначно сказать.