Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по правам на бесплатный продукт / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
22.03.2011, 01:04
    #37176424
Виталич Да
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
Доброго времени суток.
Хотел бы уточнить вопрос о правах, при следующей ситуации:
Написал для друга, верней для его "буржуйской" компании, учетную систему, которую он с успехом внедрил. Писал без оплаты и договора. Передал им только дистрибутив.
Теперь собственно вопрос. Кому принадлежат имущественные права на данный продукт? Допустим если я захочу продавать эту систему похожим компаниям, какие ко мне могут быть претензии?
Заранее спасибо за ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 14:17
    #37177236
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
по 4-ой части ГК РФ:
авторские права принадлежат автору, и не могут быть никому переданы никаким образом.
Исключительные права (статья 1229) могут принадлежать либо автору, либо работодателю (1295), либо заказчику (1296 и 1297). Может передаваться только часть прав (неисключительные права, статья 1286)
Передача исключительных прав осуществляется по лицензионному договору (статья 1235).
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_1.html#p264

если права на использование программы явно не передавались, значит друг использует ПО незаконно, а вы являетесь владельцем исключительных прав.
В следующий раз - сочиняйте лицензионный договор на передачу неисключительных прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 17:02
    #37177691
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
kdvесли права на использование программы явно не передавались, значит друг использует ПО незаконно, а вы являетесь владельцем исключительных прав.В данном случае права передавались:

Виталич ДаНаписал для друга, верней для его "буржуйской" компанииДруг же не украл программу, а получил её легально от производителя.

Даже больше того, если программа писалась специально для друга (заказная разработка), то ему автоматически отходят исключительные права, а у произодителя таковых не остаётся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 17:14
    #37177728
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvgДруг же не украл программу, а получил её легально от производителя.
а где лицензионный договор, или хотя бы свидетели?

alexeyvgДаже больше того, если программа писалась специально для друга (заказная разработка), то ему автоматически отходят исключительные права
это только в суде можно доказать. Теоретически друг мог не просто заказать абстрактное ПО, но и дать идеи и ТЗ, в этом случае друг может являться соавтором, со всеми вытекающими.
Поскольку мы подробностей не знаем, то говорить с уверенностью о том, что другу что-то принадлежит, нельзя.

Если дело не доводить до суда, то нужно определиться, какие профиты хотел бы иметь друг. Может, ему достаточно официально продать неисключительные права за 1 рубль (вознаграждение обязано быть). Если друг жадный (не друг), то тогда расклад будет другой.
Впрочем, друг тоже должен быть заинтересован в "легализации" ПО, т.к. иначе он не сможет доказать проверяющим (при случае), откуда взялось ПО. Лучше иметь бумажки, чем не иметь их.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 17:16
    #37177733
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
даже больше скажу - если друг использует это ПО в конторе, то значит, для косвенного получения прибыли, а следовательно, это дело налогоблагаемое. Компаниям просто так ничего дарить или получать в дар нельзя (по крайней мере в РФ).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 17:25
    #37177752
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
kdvа где лицензионный договор, или хотя бы свидетели?

это только в суде можно доказать. Теоретически друг мог не просто заказать абстрактное ПО, но и дать идеи и ТЗ, в этом случае друг может являться соавтором, со всеми вытекающими.
Поскольку мы подробностей не знаем, то говорить с уверенностью о том, что другу что-то принадлежит, нельзя.Зачем доказывать и идти в суд? Виталич Да ведь не забыл, как было дело, он помнит, что делал, даже здесь написал об этом.

Или вопрос о том, как украсть чужую собственность? (то есть в юридических вопросах это подразумевается само собой? :-) )

Тут действительно много лазеек: в частности, у законного пользователя нет никаких документов на программу, и что очень важно, исходников и черновиков.

Хоть свидетели и могли остаться (наверняка о ситуации рассказывали кому-то), но можно и рискнуть - за лжесвидетельство обычно реальные сроки не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 18:46
    #37177963
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
что тут фантазировать? Программа по всем параметрам принадлежит ТС, никаких претензий к нему нет. Не ну конечно всегда можно найти претензии, но это уже тот, кто предъявляет должен доказывать обоснованность своих претензий
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2011, 19:23
    #37178042
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvgЗачем доказывать и идти в суд? Виталич Да ведь не забыл, как было дело, он помнит, что делал, даже здесь написал об этом.
вы не поняли. речь о текущих взаимоотношениях ТС и его друга. Был это заказ или нет, был-ли друг соавтором, и т.д.
Ситуации разные бывают, вчера был друг, а завтра истец или ответчик.
ТС ведь именно хочет, чтобы у него была возможность продавать свое ПО другим, без вероятных претензий друга.

Кстати. Если ТС не передавал другу исходники, то фактически это был не заказ, а предоставление прав на использование. И в этом случае ТС является владельцем исключительных прав. Если отдал и исходники, то тут уже сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 00:11
    #37178386
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
kdvalexeyvgЗачем доказывать и идти в суд? Виталич Да ведь не забыл, как было дело, он помнит, что делал, даже здесь написал об этом.
вы не поняли. речь о текущих взаимоотношениях ТС и его друга. Был это заказ или нет, был-ли друг соавтором, и т.д.
Ситуации разные бывают, вчера был друг, а завтра истец или ответчик.
ТС ведь именно хочет, чтобы у него была возможность продавать свое ПО другим, без вероятных претензий друга.Я как раз понял.

Программа принадлежит другу, и можно было-бы ей пользоваться на халяву, но так как отношения могут испортится, лучьше подтасовать доказательства и её стырить.

Это если исключительные права перешли к другу.

А если не перешли, то можно наоборот, поставить друга на деньги.

kdvКстати. Если ТС не передавал другу исходники, то фактически это был не заказ, а предоставление прав на использование. И в этом случае ТС является владельцем исключительных прав. Если отдал и исходники, то тут уже сложнее.Да, возможно, что и так. Но это зависит от их договорённостей тогда.

Мне действтельно интересно, как трактуется эта ситуация не с позиций здравого смысла, а по закону.

По понятиям-то я понимаю, что у изготовителя права должны остаться, как iscrafm сказал, но с точки зрения закона это не очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 01:29
    #37178431
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvgПо понятиям-то я понимаю, что у изготовителя права должны остаться, как iscrafm сказал, но с точки зрения закона это не очевидно.
я понятиями не оперирую, но исходя из того, что сказал ТС: нет ни договора, ни оплаты, но есть изготовленная им программа. По какому закону не очевидно, что изготовитель программы не является ее владельцем? Как раз наоборот: не очевидно может быть "по понятиям", т.е. с точность до "наоборот".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 14:13
    #37179169
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
iscrafmalexeyvgПо понятиям-то я понимаю, что у изготовителя права должны остаться, как iscrafm сказал, но с точки зрения закона это не очевидно.
я понятиями не оперирую, но исходя из того, что сказал ТС: нет ни договора, ни оплаты, но есть изготовленная им программа. По какому закону не очевидно, что изготовитель программы не является ее владельцем? Как раз наоборот: не очевидно может быть "по понятиям", т.е. с точность до "наоборот".Исходим из того, что ТС сказал - был договор. В устной форме.

Или этого недостаточно, или договор в устной форме уже не договор???

Просто "по понятиям" считается, что договор - это обязательно бумажка, хотя на самом-то деле Вы без договора об оказании транспортных услуг и в метро не проедете.

Как бы не может быть ситуации, что договора не было, но друг при этом пользуется программой и ничего не меняется. Логика-то простая.

То есть, понимаете, если договора не было, то вязать надо друга - он украл программу. Законно пользоваться программой он может только при наличии какого-то договора о передаче прав на эту программу (если конечно он не её создатель).

А если договор был, то он был либо с передачей исключительных прав, либо с правом пользования.

Ну и исходя из того, какой именно был договор, и решается эта ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 15:04
    #37179307
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvgИсходим из того, что ТС сказал - был договор. В устной форме.
Или этого недостаточно, или договор в устной форме уже не договор???

Виталич ДаПисал без оплаты и договора.
я исхожу только из того, что есть в этой теме. Фантазии, домыслы и личную переписку вашу с автором конечно не учитываю. Если вам ТС в личной переписке рассказал о каком-то договоре, то такие вещи лучще и дальше обсуждать в приватном режиме.

alexeyvgТо есть, понимаете, если договора не было, то вязать надо друга - он украл программу. Законно пользоваться программой он может только при наличии какого-то договора о передаче прав на эту программу (если конечно он не её создатель).

повторюсь. Понятиями не оперирую, тем более мне ТС не сообщал о наличии договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 15:30
    #37179384
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
iscrafmalexeyvgИсходим из того, что ТС сказал - был договор. В устной форме.
Или этого недостаточно, или договор в устной форме уже не договор???

Виталич ДаПисал без оплаты и договора.
я исхожу только из того, что есть в этой теме. Фантазии, домыслы и личную переписку вашу с автором конечно не учитываю. Если вам ТС в личной переписке рассказал о каком-то договоре, то такие вещи лучще и дальше обсуждать в приватном режиме.Виталич Да тоже думает, что если бумагу не писали, то договора не было :-)

ТС сказал про договор не в личной переписке, а в этом топике, прямо в первом посте. Просто он о договоре не подозревает, вот и написал "Писал без оплаты и договора".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 15:32
    #37179393
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvgТС сказал про договор не в личной переписке, а в этом топике, прямо в первом посте. Просто он о договоре не подозревает , вот и написал "Писал без оплаты и договора".
успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 17:21
    #37179682
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvg, да перестаньте. я уже привел ссылки на ГК, как передаются права по договору, по заказу, и т.д.
ТС утверждает, что между ним и другом была только устная договоренность (какая - неизвестно, но обратите внимание, что передан был только дистрибутив. А если исключительные права передаются заказчику, то 100% передаются и исходные тексты). ГК утверждает, что права передаются только по договору (по бумажке). Так что ТС-у придется разбираться с другом именно "по понятиям".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2011, 17:23
    #37179684
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
более того, любой бумажный лицензионный договор считается не заключенным, если не было выплачено вознаграждение. А здесь не было ни вознаграждения, ни бумажек.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 11:49
    #37180684
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
kdvalexeyvg, да перестаньте. я уже привел ссылки на ГК, как передаются права по договору, по заказу, и т.д.
ТС утверждает, что между ним и другом была только устная договоренность (какая - неизвестно, но обратите внимание, что передан был только дистрибутив. А если исключительные права передаются заказчику, то 100% передаются и исходные тексты). ГК утверждает, что права передаются только по договору (по бумажке). Так что ТС-у придется разбираться с другом именно "по понятиям".Да, по статье 1234 исключительные права передаются только по письменному договору. А по статье 1235 даже неисключительные права передаются только по письменному договору, что, как вы понимаете, противоречит практике (ни разу не видел подписывания письменного (бумажного) договора при установке программ).

Но это относится только к случаю получения прав на уже существующее произведение.

Для программ, созданных по договору подряда, ситуация другая ( статья 1296 )

Собственно, если ответ был очевидный, ТС вопрос бы и не задавал.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 18:13
    #37181505
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
kdvболее того, любой бумажный лицензионный договор считается не заключенным, если не было выплачено вознаграждение. А здесь не было ни вознаграждения, ни бумажек.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 18:16
    #37181513
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
Виталич Да,

авторКому принадлежат имущественные права на данный продукт?

ВАМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 18:18
    #37181518
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
У меня вопрос:

А в России программист-предприниматель может бесплатно раздавать свою программу?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 18:20
    #37181524
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
alexeyvg,
авторИли этого недостаточно, или договор в устной форме уже не договор???

Договор должен быть в письменном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2011, 18:20
    #37181526
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
iscrafmчто тут фантазировать? Программа по всем параметрам принадлежит ТС, никаких претензий к нему нет. Не ну конечно всегда можно найти претензии, но это уже тот, кто предъявляет должен доказывать обоснованность своих претензий

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2011, 08:28
    #37181953
Antoshka
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
NeboУ меня вопрос:

А в России программист-предприниматель может бесплатно раздавать свою программу? Это уже программист-меценат
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2011, 08:35
    #37181956
Nebo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по правам на бесплатный продукт
AntoshkaNeboУ меня вопрос:

А в России программист-предприниматель может бесплатно раздавать свою программу? Это уже программист-меценат

:) Примерно это и сделал Виталич Да
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по правам на бесплатный продукт / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]