Гость
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно беречь исходники / 25 сообщений из 37, страница 1 из 2
05.02.2011, 11:52
    #37099183
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Привет! Сейчас не являясь професиональным программистом создаю базу данных для души и работы (работает). Но задумок как ее можно улучшить очень много, а времени мало. Есть идея в будущем взять программиста, чтобы он развивал ее - понятно, что для этого придется дать ему мои исходники, но можно нарваться на случай когда чел проработав месяц вынесет исходники (сами данные базы большого интереса не представляют) и воспользуется ими в другой конторе? Как грамотно решаются такие вопросы? закрыть доступ ко всему - вряд ли профессиональный программист не найдет выход. Надеяться на честность - не уверен.
В своей сфере я решил это таким образом, что к тому времени как человек (возможно) уволится данные (чертежи) потеряют актуальность и они более узкоспецифичные, программный код же при соответствующей доработке будет актуален долгое время.
Оформить свои разработки в виде скомпилированных библиотек?
Кроме закона о защите авторских прав какие существуют организационные/электронные/правовые инструменты?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2011, 13:47
    #37099297
Cat2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Я так полагаю, что конкретно Ваши исходники никакой художественной ценности не имеют и воровать их нет смысла.
Хороший программист напишет лучше Вас, если Вы конечно, не гений-самоучка программирования (что вполне может быть), а плохому программисту куски чужого кода не помогут.

Однако если абстрагироваться.

Не знаю как дела в России, но в мировой практике вроде так.

1. В контракте записан запрет, что известный сотруднику код не может быть использован в других программах.
Не знаю, что это на 100% правда, но Однокласники сделаны вроде на украденном у кого-то коде. Причем не важно, что часть этого кода писал сам владелец Однокласников.

2. Только судебное преследование, где надо доказать, что использован твой код. Например, вроде владельца Фейсбука этим донимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2011, 14:51
    #37099371
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Спасибо!
Cat2Я так полагаю, что конкретно Ваши исходники никакой художественной ценности не имеют и воровать их нет смысла.

Скорее всего да, но все же... Может он и дня не проработал, а пришел именно исходники переписать.
Cat2Хороший программист напишет лучше Вас, если Вы конечно, не гений-самоучка программирования (что вполне может быть), а плохому программисту куски чужого кода не помогут.

Тоже согласен, скорее всего придется переписывать, но нужные именно в нашей отрасли формы отчетов в ФастРепорт представляют интерес в любой системе, поскольку составляются по ГОСТ - их есть смысл воровать.

Cat2Однако если абстрагироваться.

Не знаю как дела в России, но в мировой практике вроде так.

1. В контракте записан запрет, что известный сотруднику код не может быть использован в других программах.
Не знаю, что это на 100% правда, но Однокласники сделаны вроде на украденном у кого-то коде. Причем не важно, что часть этого кода писал сам владелец Однокласников.

2. Только судебное преследование, где надо доказать, что использован твой код. Например, вроде владельца Фейсбука этим донимают.
Я так понимаю, что доказать это практически не реально? Ну а как крупные компании на западе защищают исходники - ведь воруют, но очень редко?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2011, 23:05
    #37099879
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, ЕкатеринбургКроме закона о защите авторских прав какие существуют организационные/электронные/правовые инструменты?Хороший инструмент - хранилище исходников. Вся история изменений исходников с описанием, кто, что, как, когда и зачем менял.
Евгений, ЕкатеринбургЯ так понимаю, что доказать это практически не реально? Ну а как крупные компании на западе защищают исходники - ведь воруют, но очень редко?Доказать реально, почему нет?

Защищают как Cat2 сказал - запретом в контракте.

Ну и конечно не нужно сразу давать новому сотруднику доступ ко всему, что есть. Но для маленьких компаний и проектов это неосуществимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 08:54
    #37100099
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Спасибо!
alexeyvgХороший инструмент - хранилище исходников. Вся история изменений исходников с описанием, кто, что, как, когда и зачем менял.

Ну изменял он по работе, а вынес домой, после этого идет в другую фирму и говорит "хотите я Вам разверну систему документооборота?" - "Хотим". И тупо разворачивает.
alexeyvgДоказать реально, почему нет?
Защищают как Cat2 сказал - запретом в контракте.

Для этого код должен быть где-то зарегистрирован (в государственном органе)? Кто проводит экспертизу того что код именно тот? Что если тупо все переменные заменяются на другие (названия переменных), комментарии и табуляция удаляются - код ведь уже не похож, по крайней мере не бесспорно?
Соглашение о неразглашении в контракте это понятно, но в нашей отрасли это не работает - все выносят файлы куда хотят и используют как хотят (я например, тупо не брал потому что старые работы уже не интересны, а не потому что не мог).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 11:18
    #37100188
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, ЕкатеринбургСпасибо!
alexeyvgХороший инструмент - хранилище исходников. Вся история изменений исходников с описанием, кто, что, как, когда и зачем менял.

Ну изменял он по работе, а вынес домой, после этого идет в другую фирму и говорит "хотите я Вам разверну систему документооборота?" - "Хотим". И тупо разворачивает.Я имею в виду, что это будет какое то доказательство. Подделать всю историю изменений нереально.

Технически-же нет проблем украсть код. И ни в одной фирме нет, даже если код представляет ценность, а не как у вас :-)
И технических средств противодействия этому нет и не может быть, даже не думайте об этом, чтоб не расстраиваться.

Евгений, ЕкатеринбургДля этого код должен быть где-то зарегистрирован (в государственном органе)? Можно зарегистрировать, если вам хочется ни за что отдать деньги.

Евгений, ЕкатеринбургЧто если тупо все переменные заменяются на другие (названия переменных), комментарии и табуляция удаляются - код ведь уже не похож, по крайней мере не бесспорно?Так это и будет другой код. Теряется не только формальная причина преследования, но и смысл таких действий. Придётся писать код фактически заново, а воруют код как раз для того, что бы не писать его заново.

Евгений, ЕкатеринбургСоглашение о неразглашении в контракте это понятно, но в нашей отрасли это не работает - все выносят файлы куда хотят и используют как хотят (я например, тупо не брал потому что старые работы уже не интересны, а не потому что не мог).Зачем вы себя в пример приводите? Вы же не программист.
Бывают, поверьте, люди, которые не воруют не только потому, что это им тупо не выгодно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 11:48
    #37100218
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
alexeyvgТехнически-же нет проблем украсть код. И ни в одной фирме нет, даже если код представляет ценность, а не как у вас :-)
И технических средств противодействия этому нет и не может быть, даже не думайте об этом, чтоб не расстраиваться.
...
Так это и будет другой код. Теряется не только формальная причина преследования, но и смысл таких действий. Придётся писать код фактически заново, а воруют код как раз для того, что бы не писать его заново.
...
Зачем вы себя в пример приводите? Вы же не программист.
Бывают, поверьте, люди, которые не воруют не только потому, что это им тупо не выгодно :-)
Про технические средства понятно, я так и думал, а то тут писали про какие-то шлюзы, закрытие флэшки и почты...
Насчет смысла не согласен - код писать заново не придется - открываем код в текстовом редакторе и делаем заменить имя переменной DocWord на WordDocum, заменить символ табуляции - на "" и т.д. Технически это не так сложно как написать новый код, тем более если человек сам работал над ним.
Я, конечно, не программист, но рано или поздно мне придется его нанять (и возможно не одного), вот я и думаю, что я должен предпринять как для кода который написан мной, так и для кода который будет им.
Насчет воровства... Сложно сказать у нас в отделе было 50 человек, примерно 40 человек вынесли файлы.
Так что вопрос для меня актуальный.
В целом понятно, еще раз спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 11:56
    #37100235
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбург,

1. Гуглить "регистрация программ для эвм"
2. В договоре с программистом или в должностных или в производственном задании (подписи двусторонние, в 2х экз) записывается программа, разрабатываемая им.

Этого достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 12:24
    #37100266
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбург Я, конечно, не программист , но рано или поздно мне придется его нанять (и возможно не одного), вот я и думаю, что я должен предпринять как для кода который написан мной , так и для кода который будет им.

Вы код, который хотите защитить, тоже украли и хотите исключить его дальнейшее распространение? Путаетесь в показаниях...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 12:30
    #37100278
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
iscrafmЕвгений, Екатеринбург Я, конечно, не программист , но рано или поздно мне придется его нанять (и возможно не одного), вот я и думаю, что я должен предпринять как для кода который написан мной , так и для кода который будет им.

Вы код, который хотите защитить, тоже украли и хотите исключить его дальнейшее распространение? Путаетесь в показаниях...
:-)
Ну код я не украл, а писал его единолично. Ну ладно, в интернете иконки нашел, это ведь не наказуемо? Для того чтобы писать чуть-чуть кода на Билдере/Делфи не обязательно быть профессиональным программистом? Вот я и пишу... А в остальное время проектирую строительные конструкции...
:-)
Я же говорю - ни с одной работы я файлы не выносил - мне это было не надо, все что мне было нужно для дальнейшей работе я вынес в виде знаний и развития. Но возможности вынести были, поэтому я и думал, что в ИТ это решается как-то серьезней - ну там шлюзы какие-нибудь, ЭЦП чего-нибудь и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 14:01
    #37100393
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбургя и думал, что в ИТ это решается как-то серьезней - ну там шлюзы какие-нибудь, ЭЦП чего-нибудь и т.д.
если это большой проект, то зачастую доступ ко всему объему кода имеет только очень ограниченный круг. Если небольшой, то естественно автор имеет доступ к коду. Договор с автором урегулирует все вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2011, 23:14
    #37101105
Leonidv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбург,

Наймите двух программистов и четко разделите, кто чем занимается. Тогда смысла воровать (если они вдвоем не споются, конечно) не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 00:18
    #37101167
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
LeonidvЕвгений, Екатеринбург,

Наймите двух программистов и четко разделите, кто чем занимается. Тогда смысла воровать (если они вдвоем не споются, конечно) не будет.То есть ещё и третьего нанять, который будет разделять?

Эта паранойа довольно затратна.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 11:33
    #37101752
Злой Бобр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбург,

Все украдено до нас. (с) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 12:54
    #37101985
Евгений, Екатеринбург
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
LeonidvЕвгений, Екатеринбург,
Наймите двух программистов и четко разделите, кто чем занимается. Тогда смысла воровать (если они вдвоем не споются, конечно) не будет.
Думал об этом - споются, обязательно споются.
авторЭта паранойа довольно затратна.
То же верно - чтобы держать одного программиста нам надо получать доход примерно с 10 профильных специалистов (так как проект для внутреннего пользования, а не коммерческий).
авторВсе украдено до нас. (с) ...
Да... но не хотелось бы чтобы было украдено именно у нас...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 13:05
    #37102022
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
NDA выше уже предлагали, тогда еще альтернативный вариант.
Передавай, например, под GPL, тогда утаивание разработок на базе твоего кода станет противозаконным.
Если кто-то потом напишет что-то ценное, можно будет потом стребовать исходники этого ценного (если оно в тираж пойдет).
Учитывай, что GPL очень "прилипчивая" лицензия, если потом захочешь закрыть исходники, а в проекте будут чужие GPL куски кода, то сделать это будет как минимум хлопотно.

Вобщем есть как плюсы, так и минусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 13:09
    #37102031
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Ivan_PisarevskyЕсли кто-то потом напишет что-то ценное, можно будет потом стребовать исходники этого ценного (если оно в тираж пойдет).
Стребовать можно только правомерному пользователю. Кто угодно попросить GPL исходники не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 13:11
    #37102041
Злой Бобр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, Екатеринбург,

Собственно когда-то страдал подобной паранойей. Но когда увидел что есть поделки на порядок лучше - само как-то прошло.
Тут правильно говорили что для толкового программиста несоставит труда написать что-то подобное, вероятно даже лучше чем у вас. Но поскольку мы народ ленивый, то скопипастить хоть частично куски кода вполне наш подход. Так что тут вам решать что и как. Но думается мне что если человеку будете хорошо платить и не гнобить в плане развития - никто ваш код неукрадет, а наоборот допилят и причешут так что сами потом удивитесь. Главное найти заинтересованного к развитию программиста, пусть даже и не супер классного но который хочет чему-то научиться не "на кошках" а на реальной задаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 13:13
    #37102049
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
по-моему, вот правильный ответ:

1. пока вы пишете код один, и сами для себя - вы автор, и владелец исключительных прав на создаваемое ПО.
2. когда вы возьмете программиста на доработку кода, он тоже станет автором. Т.е. у исходников будет ДВА автора - вы и программист.

А вот исключительные права на это ПО будут только у вас, только если вы явно дадите задание программисту, под роспись. Тогда это будет именно задание на разработку ПО, в соответствии с ГК 4, статьи 1295, 1296 или 1297.
То есть, отношения между вами и программистом должны быть документарно оформлены. В противном случае программист будет иметь полное право утащить код, и разбираться, кто был первый и кто написал больше кода, будете уже в суде.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 13:16
    #37102057
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
добавлю - если совсем страшно за свое произведение, то его придется зарегистрировать в РОСАПО (или как бишь его), со всеми деталями (включая про отчеты), и уже потом оформлять задание программисту как я сказал выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2011, 22:07
    #37103216
Leonidv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, ЕкатеринбургLeonidvЕвгений, Екатеринбург,
Наймите двух программистов и четко разделите, кто чем занимается. Тогда смысла воровать (если они вдвоем не споются, конечно) не будет.
Думал об этом - споются, обязательно споются.

Хм, я думаю, что ваш код только что украли злые хакеры, которые проникли в ваш компьютер. Завтра с утра начнутся звонки фирмам, с предложением его установить... Так что уже поздно размышлять, спокойной нанимайте столько программистов, сколько нужно. Код уже украли.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2011, 10:23
    #37103630
Alex721
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Рукописи не горят, так что в бумажном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2011, 19:55
    #37129127
exploys
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Если есть важные участки кода которые надо сберечь, предоставляйте их как DLL, а исходники храните дома.

Не программист поделывая какой-то код как хобби за год сделает столько, сколько профессионал за пару недель. Это учитывая, что вам придётся придумывать идею, а он её узнает от вас. Так что ваша задача сводиться к тому "как нанятому не украсть идею". Как вы это собираетесь решать?
Мало того, разработтчики/дба нерекдко имеют доступ практически ко всей информации даже не в маленькой фирме и все яйцеголовые СБ скорей для вида.

Евгений, ЕкатеринбургавторЭта паранойа довольно затратна.
То же верно - чтобы держать одного программиста нам надо получать доход примерно с 10 профильных специалистов (так как проект для внутреннего пользования, а не коммерческий).

Но этот проект должен приносить пользы больше чем затрат, иначе смысл? Т.е. он автоматизирует какую-то работу и остальные работают в N раз быстрее сверхкомпенсируя затраты, сам себя окупает и приносит прибыль. Но я верю что вы занимаетесь благотворительностью! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2011, 19:18
    #37142751
Верблюд
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, ЕкатеринбургЯ, конечно, не программист, но рано или поздно мне придется его нанять (и возможно не одного), вот я и думаю, что я должен предпринять как для кода который написан мной, так и для кода который будет им.

Решите проблему кардинально - выложите весь код в опен-сорс.
а) не будет смысла его воровать
б) еще и исправят глюки бесплатно
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2011, 15:59
    #37149349
maXmo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как правильно беречь исходники
Евгений, ЕкатеринбургНу изменял он по работе, а вынес домой, после этого идет в другую фирму и говорит "хотите я Вам разверну систему документооборота?" - "Хотим". И тупо разворачивает.Как у нас шутят, "Если они смогут самостоятельно её развернуть и настроить, чтобы работало, то почему бы и нет?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно беречь исходники / 25 сообщений из 37, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]