Гость
Map
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Служебное произведение / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
10.05.2021, 01:52
    #40069122
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Здравствуйте.

Начал читать по этой теме и возникло несколько вопросов.
Варианты «развития событий»
1. В должностной нет ничего про написание программ. Наверно и так бывает. Написана, допустим вебморда к так же самописной системе. Служебного задания не было. По мне так того, что написано вообще юридически не существует.
2. В должностной в отношении программирования написано абстрактно из типовых должностных «написание программного кода…». Служебного задания не было. Ничего конкретного. Кому вебморда принадлежит? И существует ли она вообще юридически , если не были оформлены на неё документы о принятии работы и тд. Должно ли быть в обязательном порядке написано в должностной в какой области эти программные коды должен писать работник ?
3. В должностной инструкции написано что то типа «поддержка работоспособности» такой то системы. Входит ли в эту формулировку написание доработок мелких. Или той же вебморды.

И «до кучи» та система, к которой написана вебморда существует в реальности, эксплуатируется , но на неё не было никакого служебного задания, актов приемки интеллектуально собственности и тд. Хотя везде пишут, что даже если это служебное произведение, то должны быть оформлены все ж все документы о разграничении прав на произведение.


Может кто сведущий прокомментирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 02:38
    #40069123
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq,

1. произведение в первую очередь принадлежит автору. А вот исключительные права на него, если "в должностной" ничего не было, то тоже принадлежат автору.
2. тогда нет, исключительные права не принадлежат автору.
Юридически - произведение существует когда оно создано. Независимо от того, оформлено это где-то или нет.
3. "поддержка работоспособности" - мутное понятие. Является-ли написание вебморды поддержкой работоспособности? Нет. Написанием программного кода? Да, является.

Вообще с написанием программ вне должностных обязанностей ситуация сложнее, чем если админ забьет гвоздь в стену по просьбе бухгалтера.
К примеру, контора вам должна выплатить вознаграждение за программный код, даже если он написан в рамках служебных обязанностей.
sergq должны быть оформлены все ж все документы о разграничении прав на произведение.
ничего подобного. Максимум что должно быть - приказ или техзадание такому-то сотруднику разработать то и это, в общих чертах.
Просмотрите ГК РФ статьи 1228, 1229, 1295.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 13:46
    #40069159
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
kdv,

По поводу вознаграждения за создание служебного произведения . Юристы пишут так (на форумах). Произведение делается в рамках должностных обязанностей. За это получается зп. Те получается за сам процесс создания. А вознаграждение получается платится за использование впоследствии результата этого труда ?
Не особо понятно как должно быть оформлено вознаграждение. Полагаю приказом, где должно быть указано конкретно за что, в каком объёме. Собственно из этого вопрос возникает. А если это вознаграждение вообще никак не выплачено? И не оформлен какой либо отказ от получения этого вознаграждения?Имеет ли право работодатель использовать в своей деятельности результат ?
И такой вопрос закономерный) если взять чистых программистов. Которые работают в конторах , которые разрабатывают софт. Или в банках, где пилят какой то допфункционал для внутренних систем. Как там этот вопрос регулируется ? Неужели им платят и зп и Вознаграждения ? Или же в трудовом у них все отрегулировано и указано явно, что они этого Вознаграждения не получают?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 17:21
    #40069186
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq,

Для автора произведения, который создает его в рамках своих должностных обязанностей, вознаграждение == зп.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 17:29
    #40069187
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq,

Есть два существенно разных вида права. Авторскими правами обладает исключительно автор произведения. Многие по ошибке путают это право с эксклюзивными правами на произведение. Авторское право не может продаваться. Но авторское право дает автору указывать себя автором данного произведения, и, по сути, больше ничего.
Эксклюзивное право может перепродаваться. По умолчанию оно возникает у автора, если только автор не создал произведение в рамках выполнения служебных обязанностей. Если же автор создает произведение в рамках выполнения служебных обязанностей, то, опять же, по умолчанию эксклюзивное право на произведение возникает у работодателя, а не у автора. Зп, которую получает автор, эквивалентно стоимости приобретения эксклюзивного права работодателем у автора, оно же эквивалентно авторскому вознаграждению.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 17:54
    #40069190
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Garya,

А как же статья 1295 гк рф пункт 2? Там явно написано , что в случае использования произведения автор имеет право на вознаграждение? Правда право. А не обязанность получить
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 17:59
    #40069194
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Garya,

Вот тут довольно интересно описано.

https://base.garant.ru/145124508/
Суть в том, что зп это трудовое право. А вознаграждение это авторское . И они не взаимозаменяют друг друга.
Только там описана ситуация , когда работодатель продал произведение и получил прибыль.
Я скорее говорю о ситуации, когда работодатель просто использует произведение
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 18:59
    #40069203
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq
Вот тут довольно интересно описано.
Да, неожиданно. Интересно, каков дальнейший ход этого дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 20:17
    #40069208
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
alexeyvg
sergq
Вот тут довольно интересно описано.
Да, неожиданно. Интересно, каков дальнейший ход этого дела.


Каков исход дела не знаю, но почитав судебную практику напрашивается вывод, что зп за процесс создания служебного произведения это одно. А вознаграждение за использование результата эти другое. Естественно если данное вознаграждение не включено как постоянная целевая надбавка в трудовой договор. Те типа тебе плюсом х рублей и у тебя нет претензий по использованию результатов . Было б интересно почитать трудовые договора реальных программистов, которые занимаются только разработкой. Должна быть там такая оговорка
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 21:33
    #40069216
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Еще раз перечитал ГК и пришел к выводу, что понятие "авторское вознаграждение" весьма расплывчато. Моя трактовка, получается, такая. Если работодатель использует ПО исключительно для собственных нужд, то автору помимо зп ничего более не полагается. Если же работодатель перепродает копии произведения неограниченному количеству потребителей (либо предоставляет им на платной основе неисключительные права пользования произведением), тогда автор может попытаться получить дополнительное авторское вознаграждение, размер которого изначально определить было как бы невозможно, поскольку заведомо трудно определить, какому числу потребителей будет продано неисключительное право. Однако, как именно определить размер авторского вознаграждения, я толком не понял. И ссылка, приведенная в данном посте 22320144 , только еще больше напустила туману... Кто понял, как суд определил размер причитающегося автору вознаграждения, поднимите, пожалуйста руку... :) Если "среднепотолочным" способом, то это же не судебная практика, а так, непонятно что...

Посему лучше всё-таки с работодателем заранее заключить договор, в котором оговариваются все подобные нюансы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 21:42
    #40069218
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Насколько я понимаю, приведенная по гиперссылке постановление - это не столько судебная практика, сколько исключение из нее. Если посмотреть внимательно, то суд изначально вынес решение в пользу работодателя. Затем апелляционная инстанция тоже отказала изменять решение суда. И только с третьего захода направили дело на пересмотр. Насколько я понимаю, это уникальный случай. Исключение, которое подтверждает правило.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 22:07
    #40069222
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Есть такая... ммм... "традиция", что ли... Авторское вознаграждение выплачивается автору при отсутствии трудовых отношений между автором и правообладателем. Например, когда автор заключает договор с издательством. А когда автор создает служебное произведение, получая при этом зарплату за его создание, то, по сути, зп это и есть авторское вознаграждение за то, что автор что-то там насоздавал.
В принципе, если бы работодатель по приведенной выше гиперссылке приложил бы какую-нибудь платежку на 5 копеек, у которого в назначении платежа значилось бы "авторское вознаграждение", придраться к работодателю было бы вообще невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 22:37
    #40069226
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq
Каков исход дела не знаю, но почитав судебную практику напрашивается вывод, что зп за процесс создания служебного произведения это одно. А вознаграждение за использование результата эти другое. Естественно если данное вознаграждение не включено как постоянная целевая надбавка в трудовой договор.
Ни разу не слышал про вознаграждение за использование результатов служебного произведения, в т.ч. про что то похожее из судебной практики, поэтому и спросил про исход этого дела.
Это вообще же не могло как то пройти беззвучно в нвостях, шутка ли, отсудить за то, за что уже много лет платили зарплату, ещё в сотню раз больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.05.2021, 22:39
    #40069227
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Garya
А когда автор создает служебное произведение, получая при этом зарплату за его создание, то, по сути, зп это и есть авторское вознаграждение за то, что автор что-то там насоздавал.
ИМХО да, практика такова, и суд в данном случае не аргументировал, почему з/п нельзя считать авторским вознаграждением, нельзя, и точка.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 09:51
    #40069273
kealon(Ruslan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq,

  • если его не существует, значит его нет, а то чего нет - можно забыть. А можно забыть?
  • есть такая муля с уводом в OpenSrc, заюзал в проекте либы GNU, и продать его уже нельзя. Т.е. даннный софт можно использовать лишь для личных нужд компании. Правда и вы его продать не сможете без существенной переделки.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 13:47
    #40069334
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
kealon(Ruslan)
заюзал в проекте либы GNU, и продать его уже нельзя.

Это широко распространённое заблуждение среди тех, кто не читал текст GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 14:25
    #40069345
kealon(Ruslan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
Dimitry Sibiryakov
kealon(Ruslan)
заюзал в проекте либы GNU, и продать его уже нельзя.

Это широко распространённое заблуждение среди тех, кто не читал текст GPL.
перефразирую
  • на него можно подать в суд, после ряда мероприятий, тут весь вопрос в "овчинке"
  • кому-то сбагрить исходники, без серьёзной скидки, такой владелец не сможет
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 16:46
    #40069391
sergq
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
дабы завершить тему спрошу последний вопрос.

А собственно как оформляется приемка результата (служебного произведения)?

Минимальный вариант - служебное задание (плюс хоть какое то ТЗ) и потом некий акт приемки.
А что надо сдать в результате? исходники это понятно. Может еще какую документацию? Если да, то в каком объеме )
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 19:52
    #40069455
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergqЮристы пишут так (на форумах). Произведение делается в рамках должностных обязанностей. За это получается зп. Те получается за сам процесс создания. А вознаграждение получается платится за использование впоследствии результата этого труда ?
юристы хреновые. Искать надо тех, которые СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ на правах на ПО.
sergqНе особо понятно как должно быть оформлено вознаграждение. Полагаю приказом, где должно быть указано конкретно за что, в каком объёме. Собственно из этого вопрос возникает. А если это вознаграждение вообще никак не выплачено? И не оформлен какой либо отказ от получения этого вознаграждения?Имеет ли право работодатель использовать в своей деятельности результат ?
ну, не выплачено вознаграждение, значет пипец по суду вашему работодателю. Но только по суду, и никак иначе.
sergqИ такой вопрос закономерный) если взять чистых программистов. Которые работают в конторах , которые разрабатывают софт. Или в банках, где пилят какой то допфункционал для внутренних систем. Как там этот вопрос регулируется ? Неужели им платят и зп и Вознаграждения ? Или же в трудовом у них все отрегулировано и указано явно, что они этого Вознаграждения не получают?
обязаны получать. в статье 1295 об этом явно сказано, и ЗП никак не приравнивается к "вознаграждению", потому что она не является вознаграждением.
Ну, тут привели пример судебного дела, по которому ЗП=вознаграждению, я считаю, что у истца был хреновый юрист. Потому что ЗП платится за исполнение трудовых обязанностей, но не за какие-то дополнительные вещи. Хоть 100 руб, но должны были явно заплатить за разработку ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2021, 21:17
    #40069462
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
kdv
Потому что ЗП платится за исполнение трудовых обязанностей, но не за какие-то дополнительные вещи.
А если трудовой обязанностью является как раз создание "дополнительной вещи", тогда как?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2021, 07:27
    #40069516
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Служебное произведение
sergq
Минимальный вариант - служебное задание (плюс хоть какое то ТЗ) и потом некий акт приемки.
А что надо сдать в результате? исходники это понятно. Может еще какую документацию? Если да, то в каком объеме )
Минимальный вариант - служебное задание в виде устного распоряжение начальника (плюс хоть какое то ТЗ в составе устного распоряжения)
Минимально необходимо сдать результат работы в каком то виде. В каком - зависит от задания. Если не было задания разработать документацию, то не надо её делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Служебное произведение / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]