powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
24 сообщений из 49, страница 2 из 2
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37110926
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы может вернуть коробочное ПО MS, продаваемое физическим лицам в течечение 2-х недель по закону о защите прав потребителей (действие которого на юриков не распространяется), если не вскрыли коробку. Если вскрыли, то уже не можете.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112156
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВы может вернуть коробочное ПО MS, продаваемое физическим лицам в течечение 2-х недель по закону о защите прав потребителей (действие которого на юриков не распространяется), если не вскрыли коробку. Если вскрыли, то уже не можете.Осторожнее, Garya, я ответил точно так-же, и тут такое началось :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112441
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
откуда речь о коробках? В теме говорят о лицензиях...
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112625
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вскрытие коробки означает согласие с условиями лицензии и означает заключение лицензионного договора с правообладателем. Продавец не является правообладателем и выступает только в роли посредника. Если коробку вскроет продавец, это означает, что он сам является приобретателем и должен оплатить лицензию.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112778
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лицензионное соглашение накладывает накладывает ограничение на использование ПО.
А вот вернуть не вернуть - дело другого сорта.

Не по МС, есть срок 2 года с момента заключения договора купли продажи.

Я купила пропуск до ПО МС.
Сумма пропуска указана МС.
Теперь пропуск не нужен.
МС его получает, значит денежки надо обратно.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112794
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Некоторые вещи в этом мире не имеют обратной силы. Например, если вы спустили в шредер лист бумаги с важной информацией, вернуть его в первозданный вид наврядли удастся. Если возникла потенциальная возможность, что ПО хоть немного использовалось, хоть 1 минуту, значит приобретатель воспользовался своим неисключительным правом и значит он получил то, за что заплатил. Право в данном случае "квантуется". Тот кто вскрыл коробку, согласился с тем, что денег он уже не вернет, ни полностью, ни частично.

Есть ли случаи, по которым возможно что-то вроде "возврата"? Да, есть. Схема лицензирования вида subscription (подписка) на 3 года с оплатой приобретения врассрочку - предполагает оплату 1/3 от полной суммы в год. После оплаты каждой трети приходит временная лицензия, подтверждающая право использования на предстоящий год на условиях аренды продукта. После оплаты последней трети приходит уже постоянная лицензия, подтверждающая право использования на все будущие времена (приобретения). Если продукт не понравился, можно не оплачивать вторую или третью треть. В данном случае квантование происходит по 1/3 стоимости полной лицензии.

Обладатель исключительных прав определяет условия, на которых он готов предоставить прибретателю неисключительное право. Если он оговорил возможность возврата после частичного использования, значит такая возможность есть. Если не оговорил, значит нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37112810
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkovaденежки надо обратно.
с процентами требуй обязательно!
Банк программного обеспечения (с). Клиент кладет деньги на депозит, получает ПО. Пока он пользуется ПО, Банк пользуется его деньгами, например кредиты выдает или инвестирует в высокодоходные проекты . Срок депозита закончился - обменялись в обратную сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114212
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
опять пропустили важное. коробка это одно, но если ПО продано по лицензионному договору, то предметом договора является ПЕРЕДАЧА ПРАВ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПО. На использование. То есть, это право может кончиться, но "вернуть" его нельзя.
Так что обычно такой договор расторгнуть можно, но получить "компенсацию за недоиспользование" с продавца невозможно.

Что касается бухгалтерии, то подробно этот вопрос рассмотрен тут .

Чаще всего на буржуйский софт лицензия имеет в виду следующее - пользователь соглашается с лицензией в момент установки ПО, при этом получает бессрочную и непередаваемую лицензию. Использует он далее продукт или нет - никого не интересует.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114245
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Верно. Использую или нет не волнует.
Но тут вопрос острее - теперь мы хотим право ввернуть этому продавцу взад обратно.
Использовали мы его право или нет дело пятое.
Право ввернуто? Почему это не может быть основанием для возврата денег?

* Нам продают не программы - а право их использовать.
* Нас ограничивают в том, как себя вести и что нельзя делать с этими программами.
* Прочему это у нас нет возможности отказаться от этого права, и получить назад деньги.

Про subscription отличный пример.
Только срок у ПО не 3 года, а бесконечно.
Значит отказавшись от такого "subscription", мы получаем деньги обратно в пропорции (бесконечность - 10 лет) / (бесконечность ) = 1
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114341
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova* Нам продают не программы - а право их использовать.
* Нас ограничивают в том, как себя вести и что нельзя делать с этими программами.
* Прочему это у нас нет возможности отказаться от этого права, и получить назад деньги.

у нас есть возможность не пользоваться этим правом. Вообще выбранная тема для троллизма откровенно туповата, найди другую. Эта очень тривиальна и быстро себя исчерпала. На все посылы ответ уже был выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114346
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

10215198
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114364
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще для того, чтобы задуматься о том, как возвращать полученные услуги... поручик молчать
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114379
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaПраво ввернуто? Почему это не может быть основанием для возврата денег?Вам это уже объяснили. Потому что приобретение права использования производится на условиях, оговоренных обладателем исключительного права. А обладатель исключительного права не намерен принимать обратно ранее выданное право. Что Вам еще не понятно? Почему "не намерен"? Ну так это вопрос к нему, наверное...
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37114659
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaНо тут вопрос острее - теперь мы хотим право ввернуть этому продавцу взад обратно.
Использовали мы его право или нет дело пятое.
Право ввернуто? Почему это не может быть основанием для возврата денег?
да потому что. права на софт не бывают б/у.
Вы можете заплатить за бессрочное право, вы можете заплатить за подписку, или за аренду, но в любом случае, если вы решите прекратить использовать ПО в одностороннем порядке, никто вам денег не вернет.
При продаже ПО подразумевается, что вы будете им пользоваться. Если решили не пользоваться - это ваше личное дело.

Например, мы (ibase.ru) продаем ПО для ремонта битых баз СУБД Firebird. Покупатель приобретает его
1. для ремонта имеющейся битой БД и последующих вероятных ремонтов
2. на всякий случай

В случае 2 у него вообще может не возникнуть повода использовать наше ПО, хоть за месяц, хоть за год. Но мы берем деньги не за факт ремонта (для этого есть одноразовая услуга), а за ВОЗМОЖНОСТЬ ремонта.

И да, у нас бывают такие пользователи, которые покупают софт, чинят базу, и тут же требуют манибэк. По условиям сервис обязан вернуть им деньги, а мы не можем проверить, чинил человек базу или нет. Приходится возвращать. Но к счастью, возврат действует в течение очень короткого срока.

Вы же софт ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Хоть один день, хоть 2 года. Поэтому никто вам деньги возвращать не должен.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37115586
Фотография Генерал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaТолько срок у ПО не 3 года, а бесконечно.
Значит отказавшись от такого "subscription", мы получаем деньги обратно в пропорции (бесконечность - 10 лет) / (бесконечность ) = 1
неправильная формула...
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37116124
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaVolochkovaПраво ввернуто? Почему это не может быть основанием для возврата денег?Вам это уже объяснили. Потому что приобретение права использования производится на условиях, оговоренных обладателем исключительного права. А обладатель исключительного права не намерен принимать обратно ранее выданное право. Что Вам еще не понятно? Почему "не намерен"? Ну так это вопрос к нему, наверное...

У меня нет желания сводить тему к холивару.
Я точно знаю - если купили билет на проезд - у извозчика, водителя кобылы, перевозчика возникли обязательства, которые он обязан выполнить, вне зависимости от того что он там думает, хочет и как строит пассажиров. И если он не проинформирует потребителя пассажира, то вне зависимости как он себя мнит, обязан будет ... и далее по тексту.

Меня интересует есть ли договорные обязательства к право продавцам. Вне зависимости.. мнят они себя наполеонами или нет.
Данный вопрос не возникал, пока не было конкуренции. Как пришла конкуренция вопрос становится актуальным.

Даже с акциями Вы можете продавать на бирже.. хоть в подворотне... ( если они не именные), но за номинал их ОБЯЗАН принять тот кто их выпустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37116337
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaМеня интересует есть ли договорные обязательства к право продавцам.
конечно же есть. Продавец права обязан предоставить права в обмен на деньги. Если он права не предоставил, то можешь смело обращаться в суд.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37116721
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaЯ точно знаю - если купили билет на проезд - у извозчика, водителя кобылы, перевозчика возникли обязательства, которые он обязан выполнить, вне зависимости от того что он там думает, хочет и как строит пассажиров. И если он не проинформирует потребителя пассажира, то вне зависимости как он себя мнит, обязан будет ... и далее по тексту.Похоже, Вы не понимаете один нюанс. Право - штука нематериальная . Оно возникает "из воздуха". Когда и если вы возвращаете обладателю эксклюзивного права ранее полученное вами НЕ эксклюзивное право, то он, по сути, вообще ничего не получает. Его права не стало больше и не стало меньше. Но у него стало меньше денег. Поэтому он не заинтересован в том, чтобы предоставлять возможность возврата неэксклюзивного права.

Продавец билетов на поезд и на самолет продает не право, а УСЛУГУ (транспортную). Если один пассажир сдал билет, значит освободилось место, которое может быть продано другому пассажиру. Поэтому картина тут совершенно иная, нежели с правом на использование программного обеспечения, которое можно размножить в произвольных количествах.

И, наконец, доходим до суте-смысла слов русского языка. Что такое "неэксклюизвное ПРАВО " по-вашему? По-моему, это наличие ВОЗМОЖНОСТИ что-то использовать. Что такое ПРАВО ферзя и чем оно отличается от ПРАВА пешки? "Ты пойдешь налево, а может быть пойдешь направо, ты ведь королева, ты имеешь ПРАВО на любой ход" (с). Однако, предоставление шахматной фигуре права ферзя лишь предоставляет ему возможность ходить по горизонтали, по вертикали и по диагонали, но вовсе не обязывает его делать все эти "телодвижения". Воспользовалась эта фигура предоставленной ей возможностью или нет, с точки зрения предоставления права совершенно несущественно. Ферзь может простоять на доске совершенно без движения, однако отсюда не следует, что право вести себя как ферзь этой фигурой получено не было.

Оплачивая ПРАВО использования, Вы оплачиваете не использование, а именно ВОЗМОЖНОСТЬ его использования. Получение права - это получение ВОЗМОЖНОСТИ. Воспользовались вы этой возможностью или нет, не важно. Вернуть возможность использования после того как она у вас реально имелась невозможно. Собственно, об этом Вам уже несколько раз было сказано выше в разной форме. Я лишь разжевал и постарался положить на язык как можно ближе к пищеводу. Глотайте уже... :)

Остались еще вопросы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37118540
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, +1,
и еще по поводу "билетов"
VolochkovaЯ точно знаю - если купили билет на проезд - у извозчика, водителя кобылы, перевозчика возникли обязательства, которые он обязан выполнить
Вы купили билет. Извозчик предоставил вам возможность поехать 15-го. Но вы решили не ехать. И где-то через неделю (22-го) приходите к извозчику, и говорите - дорогой друг, верни-ка мне деньги за билет на 15-ое. Что вам извозчик скажет?

А с софтом еще хуже. Вы не просто купили билет, но и поехали. А потом возвращаетесь к извозчику, и говорите - верни деньги за билет, т.к. оказалось, что мне ездить не было нужно.

Ваше заблуждение по поводу возврата денег за "недоиспользование" состоит в том, что производитель ПО или его продавец не в состоянии убедиться, использовали вы ПО или нет. Именно поэтому производители ПО в лицензионном соглашении указывают пункт о непринятии претензий на тему "не понравилось", "не устраивает", "не пригодилось" и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37118772
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvВаше заблуждение по поводу возврата денег за "недоиспользование" состоит в том, что производитель ПО или его продавец не в состоянии убедиться, использовали вы ПО или нет. Именно поэтому производители ПО в лицензионном соглашении указывают пункт о непринятии претензий на тему "не понравилось", "не устраивает", "не пригодилось" и так далее.
все правильно. Единственная неточность в том, что это называете "заблуждением". Это называется "вбросом", понятно с какой целью. Впрочем ТС-у выгодней, чтобы его как можно больше разъубеждали в этой глупости. Не ведитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37119281
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну почему. бывают упертые люди, которые хотят купить софт с НДС, в нарушение статьи НК РФ 149 пункт 2 подпункт 26. Впрочем, про троллинг спорить не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37119703
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разубеждали конечно же правильно,выше опечатка
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37119948
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvGarya, +1,
и еще по поводу "билетов"
VolochkovaЯ точно знаю - если купили билет на проезд - у извозчика, водителя кобылы, перевозчика возникли обязательства, которые он обязан выполнить
Вы купили билет. Извозчик предоставил вам возможность поехать 15-го. Но вы решили не ехать. И где-то через неделю (22-го) приходите к извозчику, и говорите - дорогой друг, верни-ка мне деньги за билет на 15-ое. Что вам извозчик скажет?

А с софтом еще хуже. Вы не просто купили билет, но и поехали. А потом возвращаетесь к извозчику, и говорите - верни деньги за билет, т.к. оказалось, что мне ездить не было нужно.

Ваше заблуждение по поводу возврата денег за "недоиспользование" состоит в том, что производитель ПО или его продавец не в состоянии убедиться, использовали вы ПО или нет. Именно поэтому производители ПО в лицензионном соглашении указывают пункт о непринятии претензий на тему "не понравилось", "не устраивает", "не пригодилось" и так далее.

Плохой пример. Ибо:
а) билет бессрочный. Так что вариант со сроками - неуместен.
Билетик за право использования. В будущем пользоваться этим правом не будут.
б) использовано ПО или нет к изготовителю не имеет никакого отношения. Открываем лицензионное соглашение. И там черным по белому- ответственности не за что не несем, убытки не компенсируем, ни за что не отвечаем. Но Вы обязаны :....
Значит использовано ПО или нет, заработано на использовании ПО или нет.. к продавцу ПО ( в моем случае) и к правообладателю отношения не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
    #37119988
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Троллинг налицо. Тред закрыт, volochkova - бан на 3 дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 49, страница 2 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / При расторжении договора, стороны не освобождаются от соблюдеиня условий договора.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]