|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте. Начал читать по этой теме и возникло несколько вопросов. Варианты «развития событий» 1. В должностной нет ничего про написание программ. Наверно и так бывает. Написана, допустим вебморда к так же самописной системе. Служебного задания не было. По мне так того, что написано вообще юридически не существует. 2. В должностной в отношении программирования написано абстрактно из типовых должностных «написание программного кода…». Служебного задания не было. Ничего конкретного. Кому вебморда принадлежит? И существует ли она вообще юридически , если не были оформлены на неё документы о принятии работы и тд. Должно ли быть в обязательном порядке написано в должностной в какой области эти программные коды должен писать работник ? 3. В должностной инструкции написано что то типа «поддержка работоспособности» такой то системы. Входит ли в эту формулировку написание доработок мелких. Или той же вебморды. И «до кучи» та система, к которой написана вебморда существует в реальности, эксплуатируется , но на неё не было никакого служебного задания, актов приемки интеллектуально собственности и тд. Хотя везде пишут, что даже если это служебное произведение, то должны быть оформлены все ж все документы о разграничении прав на произведение. Может кто сведущий прокомментирует? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 01:52 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq, 1. произведение в первую очередь принадлежит автору. А вот исключительные права на него, если "в должностной" ничего не было, то тоже принадлежат автору. 2. тогда нет, исключительные права не принадлежат автору. Юридически - произведение существует когда оно создано. Независимо от того, оформлено это где-то или нет. 3. "поддержка работоспособности" - мутное понятие. Является-ли написание вебморды поддержкой работоспособности? Нет. Написанием программного кода? Да, является. Вообще с написанием программ вне должностных обязанностей ситуация сложнее, чем если админ забьет гвоздь в стену по просьбе бухгалтера. К примеру, контора вам должна выплатить вознаграждение за программный код, даже если он написан в рамках служебных обязанностей. sergq должны быть оформлены все ж все документы о разграничении прав на произведение. ничего подобного. Максимум что должно быть - приказ или техзадание такому-то сотруднику разработать то и это, в общих чертах. Просмотрите ГК РФ статьи 1228, 1229, 1295. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 02:38 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv, По поводу вознаграждения за создание служебного произведения . Юристы пишут так (на форумах). Произведение делается в рамках должностных обязанностей. За это получается зп. Те получается за сам процесс создания. А вознаграждение получается платится за использование впоследствии результата этого труда ? Не особо понятно как должно быть оформлено вознаграждение. Полагаю приказом, где должно быть указано конкретно за что, в каком объёме. Собственно из этого вопрос возникает. А если это вознаграждение вообще никак не выплачено? И не оформлен какой либо отказ от получения этого вознаграждения?Имеет ли право работодатель использовать в своей деятельности результат ? И такой вопрос закономерный) если взять чистых программистов. Которые работают в конторах , которые разрабатывают софт. Или в банках, где пилят какой то допфункционал для внутренних систем. Как там этот вопрос регулируется ? Неужели им платят и зп и Вознаграждения ? Или же в трудовом у них все отрегулировано и указано явно, что они этого Вознаграждения не получают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 13:46 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq, Для автора произведения, который создает его в рамках своих должностных обязанностей, вознаграждение == зп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 17:21 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq, Есть два существенно разных вида права. Авторскими правами обладает исключительно автор произведения. Многие по ошибке путают это право с эксклюзивными правами на произведение. Авторское право не может продаваться. Но авторское право дает автору указывать себя автором данного произведения, и, по сути, больше ничего. Эксклюзивное право может перепродаваться. По умолчанию оно возникает у автора, если только автор не создал произведение в рамках выполнения служебных обязанностей. Если же автор создает произведение в рамках выполнения служебных обязанностей, то, опять же, по умолчанию эксклюзивное право на произведение возникает у работодателя, а не у автора. Зп, которую получает автор, эквивалентно стоимости приобретения эксклюзивного права работодателем у автора, оно же эквивалентно авторскому вознаграждению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 17:29 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, А как же статья 1295 гк рф пункт 2? Там явно написано , что в случае использования произведения автор имеет право на вознаграждение? Правда право. А не обязанность получить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 17:54 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Вот тут довольно интересно описано. https://base.garant.ru/145124508/ Суть в том, что зп это трудовое право. А вознаграждение это авторское . И они не взаимозаменяют друг друга. Только там описана ситуация , когда работодатель продал произведение и получил прибыль. Я скорее говорю о ситуации, когда работодатель просто использует произведение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 17:59 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq Вот тут довольно интересно описано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 18:59 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg sergq Вот тут довольно интересно описано. Каков исход дела не знаю, но почитав судебную практику напрашивается вывод, что зп за процесс создания служебного произведения это одно. А вознаграждение за использование результата эти другое. Естественно если данное вознаграждение не включено как постоянная целевая надбавка в трудовой договор. Те типа тебе плюсом х рублей и у тебя нет претензий по использованию результатов . Было б интересно почитать трудовые договора реальных программистов, которые занимаются только разработкой. Должна быть там такая оговорка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 20:17 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще раз перечитал ГК и пришел к выводу, что понятие "авторское вознаграждение" весьма расплывчато. Моя трактовка, получается, такая. Если работодатель использует ПО исключительно для собственных нужд, то автору помимо зп ничего более не полагается. Если же работодатель перепродает копии произведения неограниченному количеству потребителей (либо предоставляет им на платной основе неисключительные права пользования произведением), тогда автор может попытаться получить дополнительное авторское вознаграждение, размер которого изначально определить было как бы невозможно, поскольку заведомо трудно определить, какому числу потребителей будет продано неисключительное право. Однако, как именно определить размер авторского вознаграждения, я толком не понял. И ссылка, приведенная в данном посте 22320144 , только еще больше напустила туману... Кто понял, как суд определил размер причитающегося автору вознаграждения, поднимите, пожалуйста руку... :) Если "среднепотолочным" способом, то это же не судебная практика, а так, непонятно что... Посему лучше всё-таки с работодателем заранее заключить договор, в котором оговариваются все подобные нюансы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 21:33 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я понимаю, приведенная по гиперссылке постановление - это не столько судебная практика, сколько исключение из нее. Если посмотреть внимательно, то суд изначально вынес решение в пользу работодателя. Затем апелляционная инстанция тоже отказала изменять решение суда. И только с третьего захода направили дело на пересмотр. Насколько я понимаю, это уникальный случай. Исключение, которое подтверждает правило. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 21:42 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть такая... ммм... "традиция", что ли... Авторское вознаграждение выплачивается автору при отсутствии трудовых отношений между автором и правообладателем. Например, когда автор заключает договор с издательством. А когда автор создает служебное произведение, получая при этом зарплату за его создание, то, по сути, зп это и есть авторское вознаграждение за то, что автор что-то там насоздавал. В принципе, если бы работодатель по приведенной выше гиперссылке приложил бы какую-нибудь платежку на 5 копеек, у которого в назначении платежа значилось бы "авторское вознаграждение", придраться к работодателю было бы вообще невозможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 22:07 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq Каков исход дела не знаю, но почитав судебную практику напрашивается вывод, что зп за процесс создания служебного произведения это одно. А вознаграждение за использование результата эти другое. Естественно если данное вознаграждение не включено как постоянная целевая надбавка в трудовой договор. Это вообще же не могло как то пройти беззвучно в нвостях, шутка ли, отсудить за то, за что уже много лет платили зарплату, ещё в сотню раз больше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 22:37 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya А когда автор создает служебное произведение, получая при этом зарплату за его создание, то, по сути, зп это и есть авторское вознаграждение за то, что автор что-то там насоздавал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2021, 22:39 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq,
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 09:51 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) заюзал в проекте либы GNU, и продать его уже нельзя. Это широко распространённое заблуждение среди тех, кто не читал текст GPL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 13:47 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov kealon(Ruslan) заюзал в проекте либы GNU, и продать его уже нельзя. Это широко распространённое заблуждение среди тех, кто не читал текст GPL.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 14:25 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дабы завершить тему спрошу последний вопрос. А собственно как оформляется приемка результата (служебного произведения)? Минимальный вариант - служебное задание (плюс хоть какое то ТЗ) и потом некий акт приемки. А что надо сдать в результате? исходники это понятно. Может еще какую документацию? Если да, то в каком объеме ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 16:46 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergqЮристы пишут так (на форумах). Произведение делается в рамках должностных обязанностей. За это получается зп. Те получается за сам процесс создания. А вознаграждение получается платится за использование впоследствии результата этого труда ? юристы хреновые. Искать надо тех, которые СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ на правах на ПО. sergqНе особо понятно как должно быть оформлено вознаграждение. Полагаю приказом, где должно быть указано конкретно за что, в каком объёме. Собственно из этого вопрос возникает. А если это вознаграждение вообще никак не выплачено? И не оформлен какой либо отказ от получения этого вознаграждения?Имеет ли право работодатель использовать в своей деятельности результат ? ну, не выплачено вознаграждение, значет пипец по суду вашему работодателю. Но только по суду, и никак иначе. sergqИ такой вопрос закономерный) если взять чистых программистов. Которые работают в конторах , которые разрабатывают софт. Или в банках, где пилят какой то допфункционал для внутренних систем. Как там этот вопрос регулируется ? Неужели им платят и зп и Вознаграждения ? Или же в трудовом у них все отрегулировано и указано явно, что они этого Вознаграждения не получают? обязаны получать. в статье 1295 об этом явно сказано, и ЗП никак не приравнивается к "вознаграждению", потому что она не является вознаграждением. Ну, тут привели пример судебного дела, по которому ЗП=вознаграждению, я считаю, что у истца был хреновый юрист. Потому что ЗП платится за исполнение трудовых обязанностей, но не за какие-то дополнительные вещи. Хоть 100 руб, но должны были явно заплатить за разработку ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 19:52 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Потому что ЗП платится за исполнение трудовых обязанностей, но не за какие-то дополнительные вещи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2021, 21:17 |
|
Служебное произведение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergq Минимальный вариант - служебное задание (плюс хоть какое то ТЗ) и потом некий акт приемки. А что надо сдать в результате? исходники это понятно. Может еще какую документацию? Если да, то в каком объеме ) Минимально необходимо сдать результат работы в каком то виде. В каком - зависит от задания. Если не было задания разработать документацию, то не надо её делать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.05.2021, 07:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&gotonew=1&tid=1555749]: |
0ms |
get settings: |
14ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
10ms |
get first new msg: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
385ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 362ms |
total: | 847ms |
0 / 0 |