|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы - одна контора, разработчики ПО. Есть другая контора - заказчики. Хотим, чтобы исключительные права были одновременно у обоих контор - то есть чтобы ПО могли дорабатывать, тиражировать и продавать обе конторы на равных правах. При этом чтобы выручка с продаж конторы А не шла конторе Б и наоборот. Посоветуйте, что включить в договор. Я так понимаю, что если включить в договор "равные исключительные права", то это будет долевая собственность, и тогда отчисления от продаж будут делиться поровну между конторами, кто бы не продал? Как этого избежать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 10:12 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kateryne, А "заказчики" не только владеют исходным кодом ПО, но и сами его дорабатывают? А как вы синхронизируете исходный код ваших версий? Если никак, то у вас два разных продукта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 10:42 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
imho не получится, и вообще эта идея фиговая, как с юридической, так и с бизнесовой точки зрения. В чем ваша цель владения исключительными правами для двух контор? Статья 1229. Исключительное право http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p75 2. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (кроме исключительного права на фирменное наименование) может принадлежать одному лицу или нескольким лицам совместно. 3. В случае, когда исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации принадлежит нескольким лицам совместно, каждый из правообладателей может использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению, если настоящим Кодексом или соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. Взаимоотношения лиц, которым исключительное право принадлежит совместно, определяются соглашением между ними. Доходы от совместного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации распределяются между всеми правообладателями поровну, если соглашением между ними не предусмотрено иное. Распоряжение исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации осуществляется правообладателями совместно, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. дикий гемор. гарантирую, ваши два юрлица через некоторое время передерутся из-за этого исключительного права. Второй, неразработческой, конторе зачем исключительные права? Может, как сказал Реалист, действительно проще два разных продукта? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 11:14 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Заказчики, скорее всего, дорабатывать продукт сами не будут, у них будет с нами договор сопровождения. Они просто напуганы прошлыми отношениями с прошлыми разработчиками, которые передали им только диск, без исходников, а потом задрали цену на сопровождение в разы от оговоренного. И страхуются - хотят право на модификацию, исходники, и возможность продать продукт своим юрлицам, сохранив за собой право также. Но и нам невыгодно отдавать продукт полностью на исключительных правах - то есть потеряв право на продажу другим лицам. Заказчики готовы пойти на то, чтобы права остались и за нами, и за ними, но как это оформить - ни мы ни они не представляем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 12:32 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мда. тяжелый случай. что же это за продукт такой.... :-) допустим, за пример можно взять ERP. Система имеет базовое ядро, которое универсально, и надстройки, которые делаются только для конкретного заказчика. Таким образом, возникает на самом деле 2 продукта. На базовое ядро вы передаете неисключительные права, а на надстройки - исключительные. Вам эти конкретные надстройки уже не понадобятся, вы для другого заказчика напишете ДРУГИЕ надстройки. (аналогичный пример можно привести для веб-сайтов, которые строятся на базе заранее разработанной и тиражируемой исполнителем системе CMS). Но. В этом случае заказчик не имеет права просто так передавать (или продавать) целиком получившуюся систему "своим юрлицам" (что это такое - филиалы?). В лиц. договоре на базовое ядро (неисключительные права) должно быть оговорено, может этот заказчик распространять это ядро, на каких условиях, и кому. Я бы здесь был очень осторожен в формулировках, потому как если вы ему разрешите передавать неисключительные же права любым другим лицам, получается, что ваш заказчик получил такую же систему с возможностью распространения, которой обладаете и вы. Возникает 2 конторы которые могут поставлять одно и то же одним и тем же клиентам. Вам это надо? Вы можете успокоить заказчика, и передать ему только неисключительные права, которые тем не менее будут включать в себя право модификации и право передачи прав например своим подразделениям. В общем, вы не очень понимаете разницу между исключительными и неисключительными правами, и что может быть в неисключительных правах. KateryneЗаказчики готовы пойти на то, чтобы права остались и за нами, и за ними, но как это оформить - ни мы ни они не представляем. все еще не вижу деталей, но настойчиво уверяю не давать им исключительные права. Читайте статьи 1235 и 1236 по указанной ссылке. Ваш случай - передача неисключительных прав. Вопрос только в их объеме, о котором вы договоритесь с заказчиком. Поскольку вы исполнитель, а они - заказчик, исключительные права не могут одновременно принадлежать вам обоим. Либо исключительные права принадлежат вам, а им передаются неисключительные (статья 1297 пункт 1), либо исключительные права принадлежат сразу заказчику (но не вам - статья 1296, пунтк 1). Передать исключительные права можно только по договору отчуждения. То есть, в вашей ситуации вы и заказчик не можете одновременно обладать исключительными правами на один программный продукт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 12:55 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KateryneЗаказчики, скорее всего, дорабатывать продукт сами не будут, у них будет с нами договор сопровождения. Они просто напуганы прошлыми отношениями с прошлыми разработчиками, которые передали им только диск, без исходников, а потом задрали цену на сопровождение в разы от оговоренного. И страхуются - хотят право на модификацию, исходники, и возможность продать продукт своим юрлицам, сохранив за собой право также. Но и нам невыгодно отдавать продукт полностью на исключительных правах - то есть потеряв право на продажу другим лицам. Заказчики готовы пойти на то, чтобы права остались и за нами, и за ними, но как это оформить - ни мы ни они не представляем.Согласен с kdv - нужно просто правильно сформулировать неисключительные права, переходящие заказчику. Включите туда право на распространение, модификацию и всё прочее, что позволит заказчику использовать продукт без ограничений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 21:12 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
все же я за ограничения. :-) Не знаю, на каких условиях заказчику разрешено распространение результирующего продукта, особенно если он сам его "не собирается модифицировать", но такие условия должны быть указаны жестко. Я это уже проходил. Указываешь разрешение для конторы, а потом у нее оказывается под сотню филиалов. А если дать разрешение передавать права, то контора потом начнет этим же софтом торговать напропалую. Так что должен быть найден разумный компромисс, который должен быть четко прописан в лицензионном договоре, чтобы не было разночтений или двусмысленностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 21:24 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvЯ это уже проходил. Указываешь разрешение для конторы, а потом у нее оказывается под сотню филиалов. А если дать разрешение передавать права, то контора потом начнет этим же софтом торговать напропалую. Так что должен быть найден разумный компромисс, который должен быть четко прописан в лицензионном договоре, чтобы не было разночтений или двусмысленностей.Ну, это в принципе их дело... Судя по тому, что ТС хочет передать исключительные права, он не против распространения. Кроме того, невозможность распространения налагает всё таки очень сильные ограничения, типа невозможность распоряжаться активом, передать его, например, вместе с чатью бизнеса другой компании, невозможность преобразований внутри фирмы, типа разделения... В конце концов, объём передаваемых прав зависит исключительно от размера компенсации :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 21:45 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgСудя по тому, что ТС хочет передать исключительные права он не хочет, он не понимает, как они передаются и чем это чревато. Я уже говорил, что имеющиеся исключительные права передаются только двумя способами: 1. отчуждение исключительного права по статье 1234. Полный переход всех прав Приобретателю, у Правообладателя кроме вознаграждения ничего не остается. 2. передача исключительного права по статье статье 1236 пункт 2. Лицензиар (исходный правообладатель) при этом теряет исключительные права. Параллельные варианты есть еще по статьям 1296 и 1297. Так что, имея исключительные права (сейчас) "разделить" с кем-то еще (позже) никак невозможно (и не нужно). Если обнаружите такую возможность в ГК, ткните меня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 22:07 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgневозможность распространения налагает всё таки очень сильные ограничения, типа невозможность распоряжаться активом, передать его, например, вместе с чатью бизнеса другой компании, невозможность преобразований внутри фирмы, типа разделения... распространение абы кому и передача другой компании по каким-то причинам это совершенно разные вещи. А уж про разделение я вообще молчу. Возьмите любой тиражный софт, с лицензированием покомпьютерно или по пользователям - разве там хоть где-то допускается "передача" при разделении? Купил 20 лицензий, потом разделил контору на две, 10 оставил у себя и передал 10 лицензий второй конторе? Или, купил 20 лицензий, потом контору ликвидировал, и распродал лицензии поштучно? Потому я и говорю, что подобные сценарии нужно явно описывать в договоре, предварительно их проверяя на адекватность. А то натурально, откроет заказчик филиал и используемое ПО туда тупо (и бесплатно!) стиражирует. :-) В общем, при неисключительной лицензии можно передать сколько угодно и каких угодно прав. Главное их явно указать в договоре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 22:17 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvТак что, имея исключительные права (сейчас) "разделить" с кем-то еще (позже) никак невозможно (и не нужно). Если обнаружите такую возможность в ГК, ткните меня.Да это всё понятно, это я просто иллюстрировал готовность ТС передать достаточно большой набор прав. kdvА уж про разделение я вообще молчу. Возьмите любой тиражный софт, с лицензированием покомпьютерно или по пользователям - разве там хоть где-то допускается "передача" при разделении? Купил 20 лицензий, потом разделил контору на две, 10 оставил у себя и передал 10 лицензий второй конторе? Или, купил 20 лицензий, потом контору ликвидировал, и распродал лицензии поштучно?Насколько я знаю, такое часто встречается. Конечно, это уже не называется "лицензированием по пользователям", но относится к совершенно обычным программам. Конечно, о продаже поштучно речи нет, так как нет и понятия "штук", но например, все филиалы и зависимые компании могут пользоваться неограниченным количеством копий по лицензии материнской компании. Для примера возьмите лицензирование MS Windows или Office - вы тоже можете купить такую лицензию, если, конечно, у вас для этого есть лишняя сотня млн баксов :-) Вопрос-то тут не в принципах, а в бабле - за деньги жадный капиталист продаст любую лицензию :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2011, 23:02 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я за то, чтобы в законе было меньше императивных норм. Написал я программу Заказчику - пусть исключительные права на программу по умолчанию будут и у меня и у заказчика. Почему бы нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 10:06 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вижу по вопросам, форум набирает силу:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 10:06 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я в общем-то понимаю риски такой передачи. Но мы исходим из того, что софт специфичный, заказчиков не так много, и от абы кого сторонние компании софт не купят. Заказчик без команды внедренцев, специализирующихся в данной области, просто не продаст софт никому, кроме своих аффелированных компаний (а против продажи им мы ничего против не имеем, ибо ограничений по количеству лицензий не закладываем, по сути мы просто заложили в цену такую продажу). То есть грубо говоря, есть всего в данном регионе 15-20 реальных потенциальных заказчиков (другие регионы - это отдельный вопрос, на них выйти сложно). Один из них - искомый заказчик, состоящий из разных фирм, де юре - не связанных между собой, но все знают, что это он. Мы уже продали наш софт еще 7 людям из наших 20 потенциальных заказчиков. И еще грубо говоря 12 заказчиков возможно тоже в будущем купят его у нас. Мы не хотим потерять возможность продать софт еще 12 заказчикам, вот и все. Слово "неисключительные права" в договоре вызывает у юристов заказчика приступ паранойи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 10:57 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboЯ за то, чтобы в законе было меньше императивных норм. Написал я программу Заказчику - пусть исключительные права на программу по умолчанию будут и у меня и у заказчика. Почему бы нет? написал за чужие деньги, а потом еще и продал много раз. Логично. А заказчик (работодатель) - лох. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 11:11 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KateryneСлово "неисключительные права" в договоре вызывает у юристов заказчика приступ паранойи. обратитесь к нормальным юристам, а не параноикам. Все что нужно, всего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 11:13 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лицензионный договор1.1. ЛИЦЕНЗИАР имея соответствующие полномочия от правообладателя, обязуется передавать ЛИЦЕНЗИАТУ следующие неисключительные (ограниченные) права на программу для ЭВМ _________________, далее именуемую "ПО" (простая неисключительная лицензия): - Право на распространение экземпляров ПО. При этом под "экземпляром" ПО в настоящем Договоре понимаются любые носители с ПО, документация в электронном виде и иные принадлежности, которые необходимы для эффективного использования ПО конечными пользователями; - Право на воспроизведение, предоставленное с единственной целью передачи этого права конечным пользователям для инсталляции и запуска ПО в соответствии с документацией, сопровождающей поставку ПО и устанавливающей правила использования правомерно изготовленного и введенного в гражданский оборот экземпляра ПО ("Пользовательского лицензионного соглашения"). - добавляйте свои пункты на сколько бумаги не жалко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 11:17 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmнаписал за чужие деньги, а потом еще и продал много раз. Логично. А заказчик (работодатель) - лох. Оффтоп, но именно так Билл Гейтс когда-то круто поднялся. Microsoft когда-то на деньги IBM разработала MS-DOS и продавала ее всем, в том числе производителям совместимых IBM PC, чего не могла делать IBM. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 12:32 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Добрый Вы:) Упрощаете намеренно ситуацию. И сами это знаете. Бывает софт пишется за деньги первого клиента. Причём этот же клиент, уважая разработчика за хорошо сделанную программу, вдохновляет разработчика продавать программу дальше. Друзьям, партнёрам. Незнакома ситуация? Думаю знакома:) Потом на втором клиенте программа ещё сильно улучшается и так растёт. И первый клиент очень даже рад, что программисту может заработать себе на жизнь таким образом. И если бы первый клиент забрал неисключительные права себе - радовался бы он за программиста, за то что программа развивается дальше? Подумайте хорошенько:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 12:50 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поправочка: И если бы первый клиент забрал исключительные права себе - радовался бы он за программиста, за то что программа развивается дальше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 12:55 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда исключительные права принадлежат заказчику есть риск, что проект заглохнет и развиваться не будет. Зачем фрилансеру-программисту(автору) держать этот проект в голове пожизненно, если он не может продвигать этот проект дальше? Поэтому, иногда, заказчику НЕ смысла забирать исключительные права себе, давая, таким образом, возможность проекту развиваться дальше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 13:07 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 16:26 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboКогда исключительные права принадлежат заказчику есть риск, что проект заглохнет и развиваться не будет. Зачем фрилансеру-программисту(автору) держать этот проект в голове пожизненно, если он не может продвигать этот проект дальше? немного не с той стороны вход. Правильно так: зачем заказчику держать в голове какого-то фрилансера, если он уже получил за свою работу деньги и сделал ее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 17:36 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Neboиногда, заказчику НЕ смысла забирать исключительные права себе, давая, таким образом, возможность проекту развиваться дальше. это не заказчик, а инвестор. Две большие разницы. Но это юридический, а не экономический типа форум, хоть и на программистком ресурсе, так что не заметим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 17:38 |
|
Исключительные права - двум конторам одновременно. Как?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmNeboКогда исключительные права принадлежат заказчику есть риск, что проект заглохнет и развиваться не будет. Зачем фрилансеру-программисту(автору) держать этот проект в голове пожизненно, если он не может продвигать этот проект дальше? немного не с той стороны вход. Правильно так: зачем заказчику держать в голове какого-то фрилансера, если он уже получил за свою работу деньги и сделал ее. Заказчику правильно держать в голове развитие проекта в ближайшей и далёкой перспективе. Поэтому заказчику выгодно, чтобы фрилансер не бросал проект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2011, 17:57 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&fpage=7&tid=1556018]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
24ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 11ms |
total: | 138ms |
0 / 0 |