powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возмещение упущенной прибыли с программиста
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531853
Заказчику в рамках выполнения работ по договору с ИП был размещен дополнительный программный код в работающий интернет-магазин. Сразу после этого заказчику было сообщено, что код размещен. Этот же код уже многократно размещался в других интернет-магазинах и проблем не возникало. Однако, в результате, по утверждению заказчика в течении суток не работала форма заказа (т.е. сам магазин был в рабочем состоянии) до момента когда они удалили наш код. В результате заказчик утверждает, что потерял большую прибыль и требует с угрозами суда возмещение упущенной прибыли.

В договоре данная ситуация никак не описывается, техническое задание не составлялось.

Подскажите, что может быть в данной ситуации и как себя следует правильно вести?

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531879
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим ПоверевЗаказчику в рамках выполнения работ по договору с ИП был размещен дополнительный программный код в работающий интернет-магазин. Сразу после этого заказчику было сообщено, что код размещен. Этот же код уже многократно размещался в других интернет-магазинах и проблем не возникало. Однако, в результате, по утверждению заказчика в течении суток не работала форма заказа (т.е. сам магазин был в рабочем состоянии) до момента когда они удалили наш код . В результате заказчик утверждает, что потерял большую прибыль и требует с угрозами суда возмещение упущенной прибыли.

В договоре данная ситуация никак не описывается, техническое задание не составлялось.

Подскажите, что может быть в данной ситуации и как себя следует правильно вести?

Спасибо!
То есть они сами могли разместить неработающий код, а потом сказать, что это код ваш? Ваш заказчик сам осуществляет поддержку проекта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531885
Могли разместить, но по соглашению достигнутому по телефону и почте, мы должны были сами разместить наш код в их интернет-магазин. Нам был предоставлен полный доступ к их магазину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531898
РеалистВаш заказчик сам осуществляет поддержку проекта?

Заказчик имеет штатный ИТ отдел или некое его подобие. Наш проект является лишь небольшой частью их интернет магазина. В рамках договора все работы были выполнены, но на последнем этапе интеграции мы столкнулись с такой проблемой.
Заказчик просит закончить эти работы в штатном порядке, но параллельные угрозы суда несколько смущают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531901
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим ПоверевМогли разместить, но по соглашению достигнутому по телефону и почте, мы должны были сами разместить наш код в их интернет-магазин. Нам был предоставлен полный доступ к их магазину. Тогда вы крайних не найдете, а правильное поведение зависит от желания сохранить нормальные отношения с заказчиком, так как он уже не сможет доказать, что изменения кода сделаны именно вами, а раз код уже удален , то и доказать его неработоспособность так же будет проблематичною.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37531947
Т.е. если заказчик в суд приведет своих специалистов, которые будут рассказывать о том, как наш код нарушил работу их магазина и демонстрировать бекапы (к примеру) с нашим кодом, а мы будем все отрицать, то убедить суд в их правоте будет невозможно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532011
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Поверев,

У заказчика есть подписанный вами акт о добавлении кода? В крайнем случае он может сослаться на логи провайдера, если магазин стоит на независимом хостинге. В противном случае, как он будет доказывать, что сам не верблюд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532048
РеалистУ заказчика есть подписанный вами акт о добавлении кода? В крайнем случае он может сослаться на логи провайдера, если магазин стоит на независимом хостинге. В противном случае, как он будет доказывать, что сам не верблюд?

Никаких актов нет. Также нет и бумажных договоров. Договор отправлялся по электронной почте в виде скана.

Действительно заказчик может сослаться на логи провайдера и теоретически может попробовать доказать, что именно этот код нанес вред. Но проверить, что именно этот код загружал программист он все равно не может, так как в логах фиксируется только факт соединения. А то что происходит на их технике вполне могло быть сделано руками их специалистов.

Возможен ли такой расклад - у провайдера есть логи фиксирующие соединение и есть показания их специалистов, что в это время было добавлен вот такой код и этого, вдруг, станет достаточным для доказательства их позиции?

Помимо этого возникает другой вопрос, если даже и доказать то, что программист добавил код нанесший таким образом вред, как в таком случае определить сумму ущерба. В конечном счете, кроме формы заказа есть еще и другие каналы - телефон, почта, скайп, icq и прочее. Кроме того, неработающая форма заказа могла не работать неделями или месяцами до момента, как они бы спохватились и исправили проблему. А о размещение кода им было сообщено сразу после размещения кода и им ничто не мешало проверить работоспособность магазина.


ps Видимо, на будущее нужно в договоре прописывать, что заказчик берет ответственность проверить работоспособность сайта после внесения изменений нами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532222
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим ПоверевЗаказчику в рамках выполнения работ по договору с ИП был размещен дополнительный программный код в работающий интернет-магазин. Сразу после этого заказчику было сообщено, что код размещен. Этот же код уже многократно размещался в других интернет-магазинах и проблем не возникало. Однако, в результате, по утверждению заказчика в течении суток не работала форма заказа (т.е. сам магазин был в рабочем состоянии) до момента когда они удалили наш код. В результате заказчик утверждает, что потерял большую прибыль и требует с угрозами суда возмещение упущенной прибыли.

В договоре данная ситуация никак не описывается, техническое задание не составлялось.

Подскажите, что может быть в данной ситуации и как себя следует правильно вести?

Спасибо!
явка с повинной
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532292
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим ПоверевПодскажите, что может быть в данной ситуации и как себя следует правильно вести?
ничего не делать.
для того чтобы доказать, что ваш код не работал, заказчик должен был все запротоколировать, от и до. Он это вряд-ли делал.
Вы сами проверяли работоспособность, протоколировали это?

Кроме того, "В договоре данная ситуация никак не описывается, техническое задание не составлялось.". Так что, null.

авторчто в это время было добавлен вот такой код и этого, вдруг, станет достаточным для доказательства их позиции?
теоретически да. но они должны предоставить предполагаемые убытки. т.е. среднее количество фактически исполняемых за сутки заказов.

В общем, зависит от буйности заказчика, и о каких деньгах идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532312
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Поверев А о размещение кода им было сообщено сразу после размещения кода и им ничто не мешало проверить работоспособность магазина.То есть ваша проверка показала, что всё работает, форма заказа отрабатывала, а у них всё повалилось?


Максим Поверевps Видимо, на будущее нужно в договоре прописывать, что заказчик берет ответственность проверить работоспособность сайта после внесения изменений нами.Неужели кто то на это пойдёт? :-) Обычно такая обязанность прописывается на исполнителе (хотя и заказчику тоже, конечно, проверять надо).

Вообще обычно в договорах пишут о лимите ответственности, например, в размере стоимости контракта.
Максим ПоверевНикаких актов нет. Также нет и бумажных договоров. Договор отправлялся по электронной почте в виде скана.

Действительно заказчик может сослаться на логи провайдера и теоретически может попробовать доказать, что именно этот код нанес вред. Но проверить, что именно этот код загружал программист он все равно не может, так как в логах фиксируется только факт соединения. А то что происходит на их технике вполне могло быть сделано руками их специалистов.Всё зависит от желания доказать, от размеров убытков, стоимости контрактов. В принципе доказать не так сложно. К примеру, снять показания с ваших сотрудников...
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532314
kdvВы сами проверяли работоспособность, протоколировали это?


Работу проверяли, но не делали полноценного тестирования их сайта, т.к. код вносит минимальные изменения в работу сайта и в нашу задачу тестирование их сайта не входит. Делаем совершенно сторонний продукт с минимальной интеграцией.

Предположений, что что-то может конкретное отвалиться у них на сайте не было. Кроме того, с другими заказчиками подобных проблем ни разу не возникало.

Протоколирование также не велось. Вообще, все отношения сводятся к устным разговорам и переписке по почте. Единственное, что есть из документов - скан договора, в котором такая ситуация не рассматривается.


kdvТеоретически да. но они должны предоставить предполагаемые убытки. т.е. среднее количество фактически исполняемых за сутки заказов.
В общем, зависит от буйности заказчика, и о каких деньгах идет речь.
Вот это больше всего и беспокоит, сумма потенциальных претензий может превысить в 100-200 раз стоимость самих работ, а контора у них серьезная и, наверняка, есть юристы простаивающие без дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532320
alexeyvgТо есть ваша проверка показала, что всё работает, форма заказа отрабатывала, а у них всё повалилось?
Проверка проводилась, но не делалось глубоко тестирования, так как код вносит минимальные изменения.
Вообще, требования, что мы должны разместить этот код самостоятельно в их рабочем продукте нигде не зафиксировано (нет ТЗ, в договоре про это ничего не сказано) и делалось по устному соглашению с заказчиком.

alexeyvgВообще обычно в договорах пишут о лимите ответственности, например, в размере стоимости контракта.

Спасибо! Отличная идея. Так и будем делать в дальнейшем.

alexeyvgВсё зависит от желания доказать, от размеров убытков, стоимости контрактов. В принципе доказать не так сложно. К примеру, снять показания с ваших сотрудников...
Считайте, что сотрудник имеется в единственном числе - я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37532322
alexeyvgВсё зависит от желания доказать, от размеров убытков, стоимости контрактов. В принципе доказать не так сложно. К примеру, снять показания с ваших сотрудников...

Стоимость контракта минимальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37534266
АлексейVox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Максим Поверев,

упущенную прибыли трудно рассчитать
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37538674
Сирин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейVoxМаксим Поверев,
упущенную прибыли трудно рассчитать
Почему же? Возьмём прибыль за месяц, распределим её по дням месяца пропорционально выручке за каждый день. Чтобы исключить недельные колебания, возьмём только дни недели, в который ничо не работало. Можно усреднить по n последним месяцам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37538933
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СиринАлексейVoxМаксим Поверев,
упущенную прибыли трудно рассчитать
Почему же? Возьмём прибыль за месяц, распределим её по дням месяца пропорционально выручке за каждый день. Чтобы исключить недельные колебания, возьмём только дни недели, в который ничо не работало. Можно усреднить по n последним месяцам. Реальная жизнь сложнее.

При простое системы поступление заказов падает не пропорционально времени простоя.

Например, если отключилось на 1 минуту, то вообще ничего не пропадёт.
Если на час, то большинство пользователей попробуют зайти попозже.
Если на сутки, то кто тоуйдёт, кто то попробует завтра.

То есть просто "поделить и умножить" недостаточно.

Ну и конечно прибыль от дохода тоже не напрямую зависит, это ещё отдельный вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37546149
Фазотрон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Могли сами закоцать этот код и потребовать возмещение, по такой логике можно с каждого разработчика инет-магазинов что-то требовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37549672
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подскажите, пожалуйста,
при сублицензировании по схеме:
Автор РИД (владелец)-> OOO/LLC/LTD контролируемое автором -> сублицензиат

можно ли грамотным договором свести ответственность автора перед сублицензиатом по возмещению убытков к нулю, при условии, что РИД не является вредоносным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550020
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в лиц. договорах автор не фигурирует. там фигурирует Лицензиар - обладатель исключительных или неисключительных прав, который не факт что является автором.

Что такое РИД? Ответственности за ПО нет вообще никогда и никакой (as is), разве что в ПО, поставляемом на электростанции и военным.

Примерно так, можно еще лучше написать:
" ... не дает никаких гарантий, явных или неявных, в отношении продукта и его частей. Любые действия пользователя продукта, выполненные вследствии пользования продуктом, и приведшие к ущербу, восполнимому или нет, не могут быть отнесены как результат действия продукта ".

Можете еще глянуть у микрософта, на офис:
(там большой раздел про это, я только один абзац цитирую)
" Ограничение ответственности — В максимальной степени, допускаемой применимым законодательством, и за исключением случаев, предусмотренных гарантией Майкрософт, корпорация Майкрософт и ее поставщики не несут ответственности за какие-либо убытки и/или ущерб (в том числе за убытки в связи с недополученной коммерческой прибылью, прерыванием коммерческой или производственной деятельности, утратой деловой информации и за иной имущественный ущерб), возникающие в связи с использованием или невозможностью использования программного обеспечения, даже если корпорация Майкрософт была уведомлена о возможном возникновении таких убытков и/или ущерба. В любом случае ответственность корпорации Майкрософт по любому из положений настоящего лицензионного соглашения с конечным пользователем ограничивается суммой, фактически уплаченной вами за программное обеспечение. Настоящие ограничения не применяются в отношении тех видов ответственности, которые не могут быть исключены или ограничены в соответствии с применимым правом. "
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550361
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2можно ли грамотным договором свести ответственность автора перед сублицензиатом по возмещению убытков к нулюНе видел других вариантов :-) Читаете любой договор и копируете этот абзац, лучьше договоры солидных фирм - там юристы опытнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550549
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgsanyock2можно ли грамотным договором свести ответственность автора перед сублицензиатом по возмещению убытков к нулюНе видел других вариантов :-) Читаете любой договор и копируете этот абзац, лучьше договоры солидных фирм - там юристы опытнее.

Консультировался с юристом, по его словам если договор составлен по закону РФ, то ограничение ответственности лицензиара - физлица в лицензионном договоре ничтожна, возмещение убытков определяется в общем порядке независимо от того, что там понаписать в договоре, но я сам еще толком законы в этой области права не перечитывал и не проверял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550581
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvв лиц. договорах автор не фигурирует. там фигурирует Лицензиар - обладатель исключительных или неисключительных прав, который не факт что является автором.

хотелось бы рассмотреть случай когда автор - правообладатель, а значит и лицензиар первого уровня по моей схеме

kdvЧто такое РИД? Ответственности за ПО нет вообще никогда и никакой (as is), разве что в ПО, поставляемом на электростанции и военным.

РИД - результат интеллектуальной деятельности

Перечитал много вариантов об ограничении ответственности, но почему то кажется, что если договор по закону РФ, то это только лишь бумагомарательство с точки зрения например суда РФ.

Вопрос в другом, можно ли свесить ответсвенность по возмещению убытков в случае сублицензирования полностью на промежуточное юр. лицо. По словам того юриста, якобы это можно сделать только если отчуждать право в пользу промежуточного лица, по причине того, что только лицензиар первого уровня определяет правила лицензирования. Мне непонятно как правила лицензирования и использования влияют на потенциальные убытки сублицензиара, на мой взгляд ключевую роль должно играть качество ПО, которое не зависит от лицензии. Мне хотелось бы ограничиться сублицензированием и чтобы вся материальная ответственность по убыткам от использования ПО в случае ее возникновения повисла на промежуточном юр. лице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550593
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
исправление: влияют на потенциальные убытки сублицензиаТа
а оригинальные сообщения можно править на sql.ru?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возмещение упущенной прибыли с программиста
    #37550637
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2возмещение убытков определяется в общем порядке независимо от того, что там понаписать в договоре
ну например? Ваш юрист специализируется именно на 4-ой части ГК, или вообще?
Мне приходилось сталкиваться с юристами разных компаний, в т.ч. очень крупных в РФ, уверяю, даже там попадаются люди, которые в 4-ой части ГК некомпетентны (мягко говоря).

sanyock2хотелось бы рассмотреть случай когда автор - правообладатель, а значит и лицензиар первого уровня по моей схеме
без разницы. исключительными и неисключительными правами может распоряжаться только их владелец. Как я уже сказал, это необязательно автор. Поэтому автор в лицензионном договоре не упоминается, в этом нет никакой необходимости.
С двух сторон есть только Лицензиар и Лицензиат. Лицензиар должен обладать набором передаваемых Лицензиату прав.
Владелец исключительных прав обладает всеми возможными правами. В лиц договоре на передачу прав обязательно ЧЕТКОЕ перечисление передаваемых прав, т.к. считается "что не разрешено, то запрещено".

sanyock2но почему то кажется, что если договор по закону РФ, то это только лишь бумагомарательство с точки зрения например суда РФ.
Закон о защите прав потребителей?
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
весьма опосредованно он сюда относится. И, не считайте юристов Микрософта идиотами. Их EULA, которую я процитировал, вполне нормально действует в РФ. Как и принцип as is для ПО во всем мире, на котором та часть EULA базируется.
Разве что большинство, в отличие от Микрософта, даже стоимость ПО не возмещают как убыток.

Подозреваю, что если даже требовать стоимости уплаченного ПО, то договор о передаче прав автоматом станет недействительным, т.к. он "работает" только при условии выплаты Лицензиатом вознаграждения Лицензиару. Нет вознаграждения - нет договора.

sanyock2Вопрос в другом, можно ли свесить ответсвенность по возмещению убытков в случае сублицензирования полностью на промежуточное юр. лицо
вы самоубийца? В том смысле, что вы отчаянно пытаетесь внести в свои договора какую-то ответственность за ПО. Не делает этого никто, и вам не советую. Зачем вам вообще это нужно?
Принцип as is работает потому, что невозможно предсказать поведение ПО на компьютере покупателя, т.к. там много другого ПО и железа, которое может влиять на работоспособность вашего, прямо или косвенно. И реально выяснить источник проблем достаточно тяжело.

Поэтому, ни на себя, ни на "сублицензирующее промежуточное юрлицо" никакую ответственность вешать не нужно, и в здравом уме это НИКТО не делает.

sanyock2По словам того юриста, якобы это можно сделать только если отчуждать право в пользу промежуточного лица
бред. см. выше цитату EULA Микрософта.
Кстати, отчуждение прав - это когда вы свой софт с потрохами продали кому-то, и уже не имеете никаких прав на этот софт. Да, в этом случае вы никак не отвечаете за проданное ПО. Но если вы просто продали неисключительные права на использование, в договоре тоже прописывается отсутствие ответственности, элементарно. Вы можете отвечать только за сроки исполнения такого договора, и за комплектацию.

И, промежуточный сублицензиар будет полным идиотом, если возьмет на себя ответственность за убытки за ЧУЖОЕ ПО.
Вы, похоже, отвечаете не читая 11678031 . Или не понимаете текст, и почему он такой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возмещение упущенной прибыли с программиста
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]