|
|
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Доброго времени суток ! Имеется некоторая аффилированная фирма , которая реализует свои услуги на одном небольшом свечном заводе. Сметообразование происходит следующим образом : путём заключения договора принимается некоторая стоимость одного человеко-часа- R рублей. Затем составляется смета на программный модуль , конечная стоимость которого Х1-часов *R = стоимость 1-ой формы + Х2-часов *R = стоимость 1-ой формы + Х3-часов *R = стоимость 1-ой формы + Х4-часов *R = стоимость 1-ой формы = ----------------------------------------- стоимость модуля Подобным образом осмечивается "сопровождение" модулей . Вот такая нехитрая арифметика В итоге свечной заводик платит каждый месяц около миллиона за разработку и сопровождение нескольких таких модулей. Сами эти модули - ничего особенного не представляют- обычные бухгалтерские фишки на Delphi + MSSQL Server 2005. Как по Вашему , к чему тут может придраться какой-нибудь проверяющий "проффесор" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2011, 19:15 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поскольку процесс разработки документируемый , скорее всего попросят показать доки с исходным кодом, сложность кода , всякими методиками вряд ли будут оценивать. По моему придраться к чему либо здесь трудно ,но можно , вопрос насколько такой метод продажи софта соответствует законодательству РФ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2011, 19:22 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nostromo.lockmartчасов *R = стоимость 1-ой формы + Х2-часов *R = стоимость 1-ой формы + Х3-часов *R = стоимость 1-ой формы + Х4-часов *R = стоимость 1-ой формы =Наверное, все-таки, 1-ой формы, затем 2-ой формы, затем 3-ей... По сути вопроса - в самой методике ничего странного нет. Если подозревается наличие неких злоупотреблений, то они могут крыться в двух местах: 1) В величине R. Если она слишком большая, то и сумма будет слишком большая. Для того, чтобы доказать факт злоупотреблений в этой части, необходимо собрать данные о рыночной стоимости человеко-часа для аналогичных работ и показать, что в данном договоре она значительно завышена. 2) В завышении трудоемкости разработки каждой формы. Для того, чтобы доказать, что она завышена, можно прибегнуть либо к экспертной оценке, либо к хронометражу с задействованием независимого разработчика, которому поставлена аналогичная задача. Отдельный вопрос - о каком таком "профессоре" идет речь? Если Вы боитеськонкурентов, которые могут предложить руководству организации заказчика более выгодные условия, то просто предложите скидку, и поводов для боязни резко поубавится. Если речь идет о проверке фискальными органами коммерческой организации, то для фискальщиков тут никакого повода для придирок нет, условия договорные, и точка. Если заказчиком является госбюджетная организация, то тут действительно могут прицепиться, но не фискальные органы, а госкомиссия по контролю за использованием бюджетных средств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2011, 21:32 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nostromo.lockmartКак по Вашему , к чему тут может придраться какой-нибудь проверяющий "проффесор" ? думаю, этот вопрос нужно оставить в компетенции налоговой инспекции. Рано или поздно она приколебется к такому "бизнесу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2011, 01:11 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv, К сожалению , в нашей глубинке , налоговая инспекция крепко спит и видит сны ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2011, 04:37 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nostromo.lockmartК сожалениюСтранно, по прочтении первого поста у меня сложилось впечатление, что автор активно участвует в распиле и трясется за собственную шкурку. :) Успокоитесь, если Вы в этом не участвуете, за Вами не придут. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2011, 08:24 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvNostromo.lockmartКак по Вашему , к чему тут может придраться какой-нибудь проверяющий "проффесор" ? думаю, этот вопрос нужно оставить в компетенции налоговой инспекции. Рано или поздно она приколебется к такому "бизнесу".А при чем тут налоговая инспекция? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2011, 19:17 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nostromo.lockmartПоскольку процесс разработки документируемый , скорее всего попросят показать доки с исходным кодом, сложность кода , всякими методиками вряд ли будут оценивать. По моему придраться к чему либо здесь трудно ,но можно , вопрос насколько такой метод продажи софта соответствует законодательству РФ? Продается не софт, а услуги по его созданию (модернизации) и сопровождению. Если этот вопрос интересует заказчика с точки зрения за что платятся деньги то нужно обратить внимание на: 1. Кто формулирует запросы на доработку, насколько эти доработки необходимы 2. Действительно ли выполняется доработки решающие конкретные проблемы заказчика, или выполняется предоставление ранее сделанной функциональности как новой. 3. Документирование: постановка задачи, ТЗ, акты приемки функциональности, пользовательская документация. Если вопрос интересует исполнителя то также хорошо бы требовать от заказчика и иметь подписанные заказчиком: 1. Документального оформления заявок на доработки, методических и регламентирующих документов по бизнес-требованиям, функциональных требований, постановок задачи, ,актов приемки функциональности, актов сдачи-приемки выполненных работ (один раз в месяц достаточно), отчет по результатам сопровождения (перечень решенных инцидентов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2011, 21:46 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА при чем тут налоговая инспекция? а при том, что " В итоге свечной заводик платит каждый месяц около миллиона за разработку и сопровождение нескольких таких модулей. " явно видно что схема изобретена для откатов. Потому что я сомневаюсь, что вменяемый заказчик будет платить такие деньги по такой схеме добровольно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2011, 18:44 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv, Это не вопрос налоговой инспекции. Налоговую инспекцию интересуют только налоги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2011, 21:32 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЭто не вопрос налоговой инспекции. Налоговую инспекцию интересуют только налоги. вот именно. поэтому их интересует и уход от налогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2011, 22:44 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvGaryaЭто не вопрос налоговой инспекции. Налоговую инспекцию интересуют только налоги. вот именно. поэтому их интересует и уход от налогов.Тоже не пойму, при чём тут налоговая??? Ухода от налогов нету, а про откаты ей неинтересно, налоговая вообще только с документами работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2011, 14:31 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexeyvgТоже не пойму, при чём тут налоговая??? Ухода от налогов нету, а про откаты ей неинтересно, налоговая вообще только с документами работает. Тут не налоговая, а служба внутреннего контроля должна работать . Если - может ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2011, 20:56 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexeyvgУхода от налогов нету, а про откаты ей неинтересно, это и есть в чистом виде схема ухода от налогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.12.2011, 22:44 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvalexeyvgУхода от налогов нету, а про откаты ей неинтересно, это и есть в чистом виде схема ухода от налогов. Уход от налогов это когда действия направлены явным образом на уменьшение налогооблагаемой базы. Вы серьезно думаете что заказчик специально прокачивает деньги через исполнителя чтобы уменьшить НДС (за счет предоставления входящего НДС по услуге к вычету) и налог на прибыль (за счет увеличения расходной части)? Зачем такой сложная схема, деньги мало того что нужно вывести еще нужно обналичить, да еще и исполнитель НДС заплатит с этой суммы (если конечно работает с НДС)? Здесь совершенно очевидно что если эти услуги или часть услуг действительно фиктивные, то это сговор по выводу денег в дружественную компанию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2011, 10:22 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamoто это сговор по выводу денег в дружественную компанию. так и есть. там же в первом посте все практически черным по белому: - аффилированная фирма - осмечивается "сопровождение" - заказчик платит около млн за разработку и сопровождение, вычисляемое по формулам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2011, 11:47 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvDinamoто это сговор по выводу денег в дружественную компанию. так и есть. там же в первом посте все практически черным по белому:Наконец-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2011, 15:03 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv, Повторю Graya: "Это не вопрос налоговой инспекции. Налоговую инспекцию интересуют только налоги" и alexeyvg: "Тоже не пойму, при чём тут налоговая??? ". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2011, 20:02 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvDinamoто это сговор по выводу денег в дружественную компанию. так и есть. там же в первом посте все практически черным по белому: - аффилированная фирма - осмечивается "сопровождение" - заказчик платит около млн за разработку и сопровождение, вычисляемое по формулам. В чем сговор, может это аутсорс? Например разработчик работал в компании, потом вывели за штат. Пока автор никак не обозначил свое отношение к соответствию цена/трудоемкость решения задачи. Мы не знаем всех дополнительных условий. Возможно что эту задачу могут решать другие специалисты за меньшие деньги, но вряд ли они смогут влезть в этот проект поскольку судя по всему система самописка с высоко прогнозируемыми проблемами: отсутствие документации, неоптимальные структуры и алгоритмы и т.п. Скорее всего выстроенные процессы и учет не отвечают типовым общепринятым практикам (раз уж решили изобретать велосипед при наличии готовых коробочных решений). Здесь тоже переходом на другого поставщика услуг наскоком проблемы не решить (кто же возьмется за меньшие деньги продолжать автоматизировать бардак). А потом какую систему, за какие деньги и какими специалистами обслуживать это вопрос отношения к этому руководства свечного заводика. Повторюсь для автора имеет место не продажа софта, а оказание услуг по его модернизации и сопровождению. "Законодательство РФ" здесь никоим образом не запрещает такое взаимодействие заказчик - исполнитель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2011, 21:27 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamoсудя по всему система самописка с высоко прогнозируемыми проблемами: отсутствие документации, неоптимальные структуры и алгоритмы и т.п. разве что отсутствие документации и то с натяжкой прогнозируется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2011, 22:39 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamoвыстроенные процессы и учет не отвечают типовым общепринятым практикам (раз уж решили изобретать велосипед при наличии готовых коробочных решений). Здесь тоже переходом на другого поставщика услуг наскоком проблемы не решить (кто же возьмется за меньшие деньги продолжать автоматизировать бардак). а на основании чего уверенность в том, что бардак автоматизируется? Вроде упоминания об этом не было. Или я невнимательно прочел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2011, 22:41 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoПовторю Graya: "Это не вопрос налоговой инспекции. Налоговую инспекцию интересуют только налоги" и alexeyvg: "Тоже не пойму, при чём тут налоговая??? ". блин, ну сколько можно. Вы юрлицо? Вы знаете, что интересует налоговую? Вы не понимаете, в чем состоят схемы ухода от налогов (вывод бабла в ИП)? Показанная схема является ЯВНЫМ уходом от налогов, что в первую очередь интересует налоговую инспекцию. DinamoВ чем сговор, может это аутсорс? я вам цитаты из исходного сообщения топикстартера дал. Этого что, недостаточно? Или вы настолько не в курсе? Или вы адвокат топикстартера? Я не пойму, к чему эти странные вопросы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2011, 01:05 |
|
||
|
Это нормальная практика?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvблин, ну сколько можно. Вы юрлицо? Вы знаете, что интересует налоговую? Вы не понимаете, в чем состоят схемы ухода от налогов (вывод бабла в ИП)? Показанная схема является ЯВНЫМ уходом от налогов, что в первую очередь интересует налоговую инспекцию. Посадят всех ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2011, 18:14 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&fpage=6&tid=1555972]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 302ms |
| total: | 457ms |
| 0 / 0 |
