powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Испытание по ГПХ.
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Испытание по ГПХ.
    #38382861
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При собеседовании в одной коммерческой организации по направлению от службы занятости мне поставили в направлении отказ в трудоустройстве , якобы из-за недостаточной квалификации и предложили три месяца поработать по ГПХ за 2/3 штатного оклада с соблюдением правил трудового распорядка в порядке, так сказать, "испытательного срока".
С последующим зачислением в штат (или незачислением и предложением ГПХ на новый срок).
На сайте у этой коммерческой организации эта вакансия с условием приёма по ТК.
Штатный оклад - невысокий.
Как Вы считаете - это нормальная практика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382863
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.
Всё ! Приходи в соотвествии с распорядком рабочего дня и работай.
Это такой прикол или у многих так принято?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382937
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.
Всё ! Приходи в соотвествии с распорядком рабочего дня и работай.
Это такой прикол или у многих так принято?Ненормально, в первый раз про такое слышу.

Если деньги небольшие, то непонятно, зачем такое чудо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382998
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Что такое ГПХ?

Nicola109Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.Я бы не стал на такое подписываться. Могут не заплатить не только 2/3, но и вообще ничего. Прием на работу с испытательным сроком осуществляется в соответствии с Трудовым Кодексом, и предусматривает заключение трудового контракта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38383926
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чем отличается ГПХ и вообще что это, читаем например тут
http://www.b-kontur.ru/enquiry/89
насколько я понял, в обоих случаях договор должен быть изначально подписан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38383928
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109предложили три месяца поработать по ГПХ за 2/3 штатного оклада с соблюдением правил трудового распорядка в порядке
вот и получается, что при ГПХ
- договор должен быть сразу подписан на три месяца
- сразу должны быть определены выполняемые работы
- на трудовой распорядок может быть забит болт, иначе это не ГПХ.
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38462786
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Живу в провинции, в моногороде.
Ищу уже достаточно продолжительный период работу, предлагают 3 месяца потрудиться по договору подряда , с окладом без премии.
Вопрос с моей стороны - почему не заключается трудовой контракт, рассматривается как отказ от работы.
В дальнейшем при визите потенциальный работодатель просто говорит - "Вы отказались!"
Где получить работу без договора подряда просто не знаю !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38464371
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109,
Если не секрет, то на какую должность (кем работать) вы пытаетесь устроиться? И с каким опытом и квалификацией? Просто это что-то новенькое на рынке труда, что программисту только ГПХ предлагают и нет других вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38464477
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Должность - программист.
Предлагали в нескольких местах заниматься сопровождением и разработкой ( MS SQL SERVER, ASPNET), с испытательным сроком 3 месяца за 1/2, 2/3 оклада.
На работу по трудовому договору можно устроиться, но только не программистом, а специалистом IT - заниматься сопровождением парка PC и ЛВС, в муниципальных учреждениях города.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465546
Nexby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109, работал по совместительству в госконторе по договору подряда (20 часов в неделю за половину средней з/пл юного прогера по региону).
Договора подряда заключались ежемесячно на следующий месяц.
Немного нервничал, но разницы особой не ощущал. Если тебя захотят выгнать - выгонят и так.
Не будешь же ты работать за МРОТ в конторе, в которой твой рабочий день будет начинаться с предложения написать по собственному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465576
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне не давали подписывать договор подряда.
Я должен был отработать месяц, а потом по акту выполненных работ получить оговоренную устно сумму. ( Если дадут ! )
Вам давали на подпись договор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465583
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NexbyДоговора подряда заключались ежемесячно на следующий месяц.

Заключались !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465802
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Мне не давали подписывать договор подряда.
Я должен был отработать месяц, а потом по акту выполненных работ получить оговоренную устно сумму. ( Если дадут ! )
Вам давали на подпись договор ?
То есть все устно?
Они там думают, что самые умные, но вообще-то это палка с двумя концами.

В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

По закону, датой выхода на работу считается начало фактического исполнения своих трудовых обязанностей. Поскольку ничего не подписывали, доказать обратное не смогут ;-) После чего с них можно стрясти по суду зарплату, в том числе и за период судебных разборок, плюс им должны хорошо вставить за то, что не завели трудовую книжку и т.д.

Единственное что, в моногородах могут быть все друг-другу кум-сват и т.д. и тогда жаловаться бесполезно. Но тогда, наверное, лучше искать как свалить из этого места, нормальной работы все-равно не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465930
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Единственное что, в моногородах могут быть все друг-другу кум-сват и т.д. и тогда жаловаться бесполезно. Но тогда, наверное, лучше искать как свалить из этого места, нормальной работы все-равно не будет.
Поживём - увидим !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465933
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7 В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

В одной коммерческой конторе у меня не брапи трудовую, сразу предупредив, что берут по договору подряда на 3 месяца. Здесь бы не получилось пожаловаться в трудинспекцию на то, что не выдают трудовую книжку. Что касается зарплаты, то акт выполненных работ заказчик может просто не подписывать.
Сказать, например - "Вы ничего не делали."
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465983
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Mike7 В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

В одной коммерческой конторе у меня не брапи трудовую, сразу предупредив, что берут по договору подряда на 3 месяца. Здесь бы не получилось пожаловаться в трудинспекцию на то, что не выдают трудовую книжку. Что касается зарплаты, то акт выполненных работ заказчик может просто не подписывать.
Сказать, например - "Вы ничего не делали."Если документы не подписывались, то юридически вы взяты в штат без испытательного срока, зарплата должна быть установлена в размере зарплат сотрудников, выполняющих такие же обязанности, естествнно, без всяких актов. Уволить можно только при запое :-)

Так что эта коммерческая фирма может перехитрить сама себя. Ей просто пока попадались белые и пушистые сотрудники, повезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466041
Nexby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109 , так там два документа идёт. Договор подряда и акт вроде какой-то.
Договор ты можешь заключить и в первый день, но если работодатель не подпишет акт, подтвердив, что ты выполнил оговоренные в договоре подряда задачи, ты в кассе ничего не получишь. Но и ты, в то же время, выполнив задачи и не получив денег, можешь пойти жаловаться с договором в руках.

Касательно меня - в той госконторе все было на честном слове.
По окончанию месяца подписывались бумаги на заранее оговоренную сумму. Иногда это оттягивалось на неделю-две по причине отсутствия директора.
Я не парился. Работа программиста - штука протяженная. Исходники были только на моем ноуте и моих флешках. Обидят - и я обижусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466294
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Договор подряда - это именно договор. Если в нем зафиксированы все ключевые моменты, которые могут заботить обе стороны, то он ничем не хуже и ничем не лучше трудового договора, в особенности срочного. За исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.

Если вас беспокоит, почему работодатель предпочитает именно договор подряда, а не трудовой, то этому могут быть вполне естественные причины. Мне странно, что вы этот вопрос как-то четко не озвучили, или что они на него четко не ответили. Зачастую компания, в которой жесткая система бюджетирования, вынуждена применять подобные приемы, если ее подразделение ограничено уже утвержденным бюджетом ФЗП, но имеет некоторое пространство маневра в плане оплаты подрядным физикам/организациям. Такие тенденции могут возникать также в силу чрезмерного увлечения руководства аутсорсингом. Некоторые руководители, увлекшись подобной идеей, переводят на аутсорсинг вообще всё, за исключением брендо-образующих структур, включая то, что связано с вопросами информационной безопасности. ПМСМ, они поступают не особо дальновидно. Тем не менее, те, кто ищет работу, должны иметь в виду подобные "модные течения". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466402
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДоговор подряда - это именно договор. Если в нем зафиксированы все ключевые моменты, которые могут заботить обе стороны, то он ничем не хуже и ничем не лучше трудового договора, в особенности срочного. За исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.

Хотелось бы подписать такой договор, а не трудиться в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка в ожидании подписанного акта приёмки работ на сумму меньшую зарплаты штатного сотрудника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466413
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgЕсли документы не подписывались, то юридически вы взяты в штат без испытательного срока, зарплата должна быть установлена в размере зарплат сотрудников, выполняющих такие же обязанности, естествнно, без всяких актов. Уволить можно только при запое :-)

Так что эта коммерческая фирма может перехитрить сама себя. Ей просто пока попадались белые и пушистые сотрудники, повезло.
Наверное пока ещё никто не захотел судиться с и доказывать факт трудовых отношений, чтобы потом быть уволенным по сокращению. В лучшем случае!
Зачем работать с людьми, которые мягко говоря , несимпатичны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466426
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Nicola109Хотелось бы подписать такой договор...Разумеется, договором он становится только тогда, когда подписан обеими сторонами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466433
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
А вот в отношении трудового договора (а не подрядного) Nicola109 прав. Даже если никаких бумаг не подписано, но работник может доказать, что он работал на работодателя с его ведома, то работодателя могут в судебном порядке принудить выплатить работнику зарплату как работавшему по трудовому договору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466750
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗа исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.
если это физлицо не ИП, то НДФЛ за него платит организация, т.е. по договору подряда НДФЛ вычитается из суммы автоматически. Причем, в самом договоре подряда пофиг что написано в отношении НДФЛ.
http://www.garant.ru/consult/nalog/443401/
И организация в налоговую сама предоставляет 2-НДФЛ на это физлицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38469105
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaА вот в отношении трудового договора (а не подрядного) Nicola109 прав. Даже если никаких бумаг не подписано, но работник может доказать, что он работал на работодателя с его ведома, то работодателя могут в судебном порядке принудить выплатить работнику зарплату как работавшему по трудовому договору.
А как можно доказать что работал, если не принимают заявление о приёме на работу, не дают на подпись договор подряда, и принимая на хранение трудовую не дают расписаться в книге движения трудовых книжек ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38469183
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109А как можно доказать что работал, если не принимают заявление о приёме на работу, не дают на подпись договор подряда, и принимая на хранение трудовую не дают расписаться в книге движения трудовых книжек ?

Свидетели (если уговорите). Если пропускной режим - наличие пропуска. Вообще наличие любых бумаг, относящихся к работе, подписанных начальством и содержащее вашу фамилию. Если пишите код - незаметные вставки в нем, типа каждая третья буква в имени переменных образует вашу фамилию и имя или еще что-то такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Испытание по ГПХ.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]