ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрушение индексов в SQL и DBF
25 сообщений из 86, страница 2 из 4
  2  все
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32985649
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Я и ёжик а то что "все находится на одной машине" концептуально ничего не меняет.
Извините, а у Вас есть практический опыт эксплуатации и разработки клиент/файл - серверных приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32986514
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
Sergey ChЯ не из компании с ёжиком, но мне стало интересно, что такого криминального Вы увидели в их ответе ? IMHO, он абсолютно прав, если soft не имеет механизма сохранения целостности, то на одной машине файлы данных или на разных - принципиальной разницы нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32986970
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
ChA Я не из компании с ёжиком, но мне стало интересно, что такого криминального Вы увидели в их ответе ? IMHO, он абсолютно прав, если soft не имеет механизма сохранения целостности, то на одной машине файлы данных или на разных - принципиальной разницы нет.
Криминала я не увидел

Просто практика показала, что если таблицы DBF на одной машине и о ней печься как о сервере (то есть клиент обращается к ней через COM или Web Service) то индексы "не падают" годами ...

Просто вот у меня такой вот практический опыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987110
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
Sergey Chу меня такой вот практический опыт
Опыт - дело замечательное, с этим трудно спорить, но вся его беда в том, что он, по большей части, - субъективный. И неотразимым аргументом сам по себе быть не может, только как факт подтверждения теории. И тем более быть единственным основанием для наезда, хотя мне возможно это померещилось, тогда sorry, перекрестился...
Sergey ChПросто практика показала, что если таблицы DBF на одной машине и о ней печься как о сервере (то есть клиент обращается к ней через COM или Web Service) то индексы "не падают" годамиИнтересное определение :) А теперь представим, что пропало питание, неважно, по какой причине, особенно в процессе дисковой активности, последствия представляете ? А разницу на такой случай между файлом данных нормальной СУБД и сервером приложения над dbf-файлом понимаете ?

P.S. Ничего личного...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987397
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
ChA А теперь представим, что пропало питание, неважно, по какой причине, особенно в процессе дисковой активности, последствия представляете ?
Предствляю... Рухнет не только наша серверная СУБД но и скорее всего сам Windows Server... А если чего остнется то сразу крик о помощи в разделе SQL Server - "упала база не могу поднять"... А в ответ - "восстанавливай из резервной копии"...

И в чем тогда разница между SQL Server и DBF файлами на одной машине?

P.S. Ничего личного, логи очень просто как и транзакции реализуются и для DBF... Правдв немного надо поработать головой и дополнительные затраты времени... Мы с Вами прекрасно понимаем, что там где техника - нет ничего абсолютно надежного и оба формата имеют полное право на жизнь...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987425
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Sergey Ch
Просто практика показала, что если таблицы DBF на одной машине и о ней печься как о сервере (то есть клиент обращается к ней через COM или Web Service) то индексы "не падают" годами ...

Везет же людям...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987448
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
Sergey Chлоги очень просто как и транзакции реализуются и для DBF...Мне было интересно, удержитесь Вы от подобной фразы или нет :) Разумеется, можно Sergey Ch немного надо поработать головой и дополнительные затраты времени, но зачем ? Когда есть нормальные сервера, где все это уже наличествует, и в значительной степени гораздо более продумано, чем любителями-одиночками. Да, и насчет "немного" - Вы сильно погорячились...
Sergey ChРухнет не только наша серверная СУБД но и скорее всего сам Windows Server... А если чего остнется то сразу крик о помощи в разделе SQL Server - "упала база не могу поднять"... А в ответ - "восстанавливай из резервной копии"Подозреваю, что у Вас нет опыта работы с нормальными SQL-серверами, иначе Вы бы не написали этой фразы. Да, и у них могут быть проблемы, но для этого нужны причины намного более серьезные,вероятность которых, по сравнению с банальным пропаданием питания намного меньше... Поверьте Sergey Chразница между SQL Server и DBF файлами на одной машине огромна...
Sergey Chоба формата имеют полное право на жизньЯ, лично, не отказывал dbf в праве на жизнь, более того, когда-то был просто влюблен в FoxPro, но с тех пор многое изменилось и точно знаю, что будущего у формата dbf нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987472
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Секс с DBF занял немалый промежуток моей жизни, однако, как постоянный партнер оно меня не устроило . Слишком много уговаривать приходилось
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2005, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987572
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mv
Участник
Да и не секс это был - а рукоблудие.

Я имею в виду свой опыт общения.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 03:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32987677
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Я общался с DBF через Клиппер, и склонен некоторые огрехи отнести больше к Клипперу, чем к самому формату. Из минусов (DBF)- некоторая "пухлость" файлов, из-за хранения цифровых данных в текстовом виде. Да и скорость обработки уменьшается. В то время, когда и память и диски были довольно малы, это имело значение. Еще индексы- кажется каждый продукт, работающий с DBF разрабатывал свои индексы, что приводило к трудностям с обменом данных между разными программами.
Сейчас, конечно, с появлением дешевых, и даже бесплатных sql-серверов, можно сказать что dbf- это вчерашний и даже позавчерашний день.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988000
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f_w_p
Участник
Sergey Ch ChA А теперь представим, что пропало питание, неважно, по какой причине, особенно в процессе дисковой активности, последствия представляете ?
Предствляю... Рухнет не только наша серверная СУБД но и скорее всего сам Windows Server... И в чем тогда разница между SQL Server и DBF файлами на одной машине?
Дело было годах в 1996-1997. Были у нас в одном месте проблемы с питанием, никакие упсы не выдерживали. Фоксовые базы наворачивались на раз. W95 тоже. А вот Windows NT Server c NTFS и Interbase 4.2 выживали. Ни разу БД не была повреждена. Так что разница есть.

Sergey ChА если чего остнется то сразу крик о помощи в разделе SQL Server - "упала база не могу поднять"... А в ответ - "восстанавливай из резервной копии"...
Да и с резервными копиями у серверов попроще:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988009
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
S.G.Я общался с DBF через Клиппер, и склонен некоторые огрехи отнести больше к Клипперу, чем к самому формату.
Отметим, что Клиппер - единственный DOS-продукт, работавший с DBF, который можно было отнести к "нормальным". Свои особенности есть у всех - но хоть был рабочий инструмент, на котором можно было писать неплохие программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988215
Фотография Я и ёжик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я и ёжик
Участник
Sergey ChИзвините, а у Вас есть практический опыт эксплуатации и разработки клиент/файл - серверных приложений?
Нет всё больше по туману шастаем и о лошадке думаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988250
Фотография Я и ёжик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я и ёжик
Участник
Sergey Chлоги очень просто как и транзакции реализуются и для DBF... Правдв немного надо поработать головой и дополнительные затраты времени... О том и речь шла, что "центральная машина" КОНЦЕПТУАЛЬНО не обязательна, реализовать можно и для файл-сервера, только механизмы синхронизации будут сложнее и медленнее, затруднено определение необходимости восстановления и.т.д. и.т.п.
На практике наличие "центральная машины" даже без наличия механизмов crash-recovery естественно дает эффект, поскольку самих crash-ситуаций становится меньше.

Regards.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988261
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaR
Участник
В соседнем форуме недавно Терадату обсуждали,
так там и по 100 машин работают сервером,
и ничего, и сторедж не общий.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988358
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
DimaRВ соседнем форуме недавно Терадату обсуждали,
так там и по 100 машин работают сервером,
и ничего, и сторедж не общий.
Все правильно. Вопрос в том, что эти сто машин обслуживают (наугад) 100.000 пользователей. В случае DBF же придется делать нечто, сравнимое по сложности (и соответственно по цене) с Терадатой (простите поэтическое преувеличение) для обслуживания 100 пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988548
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
softwarer
Отметим, что Клиппер - единственный DOS-продукт, работавший с DBF, который можно было отнести к "нормальным". Свои особенности есть у всех - но хоть был рабочий инструмент, на котором можно было писать неплохие программы.Я тогда пересел на Клиппер /с Паскаля/ именно из-за возможности удобно работать с табличными данными и легкого построения пользовательского интерфейса. Паскальский ObjectVision (вроде так он назывался) тогда еще не дошел до меня, да и процессор 8086 был для него недостаточно быстр :) Но так и не научился делать на Клиппере хорошо структурированные программы. После выхода Дельфи, все стало на свои места :)

ps :)
по теме ломки индексов, мне кажутся важными такие моменты:
-- гораздо лучше когда с файлами работает одна программа на одном компьютере; при этом передача данных по сетям, хабам, кабелям и проч. (которая является потенциальным источником ошибок) - нулевая. В случае кластеров, (тут только предположения) вероятно проблема решается дублированием важной информации, с возможностью восстановления при частичной потере.
-- гораздо лучше когда несколько (много) людей занимаются конкретным продуктом, выполняющим конкретную задачу (sql-сервер и его управление БД); тогда у них есть время и возможность сосредоточиться на минимизации возможности краха файла. И совсем другой случай когда прикладник пишет пользовательскую программу. Он сосредоточен на бизнес- логике, да и нет у него времени и возможности влиять на общий доступ к (DBF) файлу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988611
you are wrong!!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
you are wrong!!!
Гость
Отметим, что Клиппер - единственный DOS-продукт, работавший с DBF, который можно было отнести к "нормальным". Свои особенности есть у всех - но хоть был рабочий инструмент, на котором можно было писать неплохие программы.
=================================

Ну ты тут вовсе не прав!!!
а FPD 2.6 это что, не ДОС инструмент?
И, как мне лично кажется он НАМНОГО лучше Клиппера по написанию неплохих программ.
спорить не буду хорошее можно было писать и на Клиппере и на ФПД, но мне показалось, что на ФПД проще и лучше у меня выходило.. хотя, конечно у умелых клипперистов, это тоже выходило очень жаде ничего....
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32988955
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
you are wrong!!!Ну ты тут вовсе не прав!!!
а FPD 2.6 это что, не ДОС инструмент?
Я пробовал, насколько изменяет склероз, 2.7. Достаточно долго решал проблемы, стоящие на пути к созданию нормальной (с моей точки зрения) программы. Потом услышал от более опытных товарищей "плюнь и лепи так, как на нем легко". В результате плюнул, но на FoxPro - ушел на Clipper и Clarion.

Соответственно, лично я не считаю FoxPro/DOS нормальным инструментом. Подчеркну - это на уровне мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32989222
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
softwarer Я пробовал, насколько изменяет склероз, 2.7.
FPD закончился на 2.6a...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32989270
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f_w_p
Участник
you are wrong!!!Ну ты тут вовсе не прав!!!а FPD 2.6 это что, не ДОС инструмент?И, как мне лично кажется он НАМНОГО лучше Клиппера по написанию неплохих программ.
Прожорливый FP был чрезмерно! Если на компе оставалось менее 530к, то FP не запускался. А вспомните как тогда было - поставишь все драйвера и глядь, а памяти уже менее 500к. А Клипперу пофиг, хоть 120.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32989318
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaR
Участник
Ностальгия?
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32989349
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tru55
Участник
DimaRНостальгия?
:)

Еще какая


PS Сам проработал на Clipper4 и Clipper5 почти 8 лет. С FP имел дело лишь однажды - надо было дописать некоторую прогу. Не знаю, как с памятью, а по функционалу большой разницы не заметил (хотя, как уже сказал - было мало времени для сравнения)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32989908
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mv
Участник
softwarer
Я пробовал, насколько изменяет склероз, 2.7.
Старый ты, батька, стал!
-----------
А я с FPD 2.6 с удовольствием работал. Впрочем, как и со всякими Clipper.

Ну, а на чем еще (кроме Clarion) был событийно - управляемый интерфейс под Dos, да еще встроенный в систему? У меня где-то до сих пор журнальчики про Clippper лежат - там ему такое будущее обрисовано...

Потом появились мощные дешевые машины, доступные SQL - серверы, обеспечивающие реальную надежность, возможность разделения бизнес-логики по уровням, ООП, проч. модные штуки - и обнаружил, что все это вместе позволяет работать с задачей на другом понятийном уровне.

Я не говорю о надежности индексов :) - чего тут друг друга обманывать - какая уж там надежность? Я даже не стану говорить о сбоях при аварии питания/крахе системы - я говорю о возможности программиста создать индексный файл, потом отключить его, выполнить изменения, и снова подключить индекс - не не найти нужные данные - вот весело-то было! Впрочем, кое-кто использовал такой режим как особенность системы, даже в плюсы эту фичу перевел. Совсем не смешно было, когда в чужом коде копался.

Как вспомню окошко с надписью "Ждите, выполняется переиндексация..."

Ну, нафиг эту настальгию!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2005, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрушение индексов в SQL и DBF
    #32990882
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaR
Участник
авторЕще какая

Включить попсу начала 90х,
открыть самопечатную доку по FoxPro,
запустить свю старенькую EC1841 + АльфаДОС 3.x,
Foxpro 2.6

И пить кофе, вечерком смотря на экран монитора.

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 86, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрушение индексов в SQL и DBF
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]