|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petalvik Вставлю свои пять копеек. Яндекс часть своих сервисов перевёл с Оракла на Постгрес. Как раз чтобы сэкономить деньги. Стало быть, замена вполне возможна. Но не для критических высоконагруженных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2021, 18:07 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQL*Plus petalvik Вставлю свои пять копеек. Яндекс часть своих сервисов перевёл с Оракла на Постгрес. Как раз чтобы сэкономить деньги. Стало быть, замена вполне возможна. Но не для критических высоконагруженных систем. Почему нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2021, 18:08 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul, у постгре родовая травма в части поддержки multiversion concurrency control. на вакууме далеко в высонагруженных системах не уедешь. Хотя его (вакуум) и пытаются как-то приводить в чувство.... И, думаю, что у любой системы к которой приложил руки Джим Старки, такой проблемы нет в столь болезненной форме. Т.е., не только у Oracle database с этим сейчас более-менее приемлемо. Не помрет сбер от замены субд. Горе обычно от ума, а не от смены поставщика самого по себе, бывает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2021, 18:21 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul SQL*Plus пропущено... Но не для критических высоконагруженных систем. Почему нет? Потому что Postgress не может обеспечить работу высоконагруженных систем, а Oracle может обеспечить и обеспечивает работу высоконагруженных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2021, 18:38 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby mad_nazgul, у постгре родовая травма в части поддержки multiversion concurrency control. на вакууме далеко в высонагруженных системах не уедешь. Хотя его (вакуум) и пытаются как-то приводить в чувство.... И, думаю, что у любой системы к которой приложил руки Джим Старки, такой проблемы нет в столь болезненной форме. Т.е., не только у Oracle database с этим сейчас более-менее приемлемо. Не помрет сбер от замены субд. Горе обычно от ума, а не от смены поставщика самого по себе, бывает... Есть разные стратегии построения высоконагруженных систем. Можно построить архитектуру так, чтобы какая СУРБД используется было не важно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 07:34 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQL*Plus mad_nazgul пропущено... Почему нет? Потому что Postgress не может обеспечить работу высоконагруженных систем, а Oracle может обеспечить и обеспечивает работу высоконагруженных систем. Если я скажу, что у меня были проекты, на которых Oracle тупила и висла? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 07:35 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Если я скажу, что у меня были проекты, на которых Oracle тупила и висла? :-) то мы спишем на криворукость очередного загорелого. пока у постгреса не появится оракловый undo (то что они zheap называют) толкаться в высшей лиги постгресу не получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 08:32 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С другой стороны если у нас не OLTP а хранилище - может и Postgres будет не так уж плох. P.S. А может и свалка файлов будет не плоха... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 10:28 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton С другой стороны если у нас не OLTP а хранилище - может и Postgres будет не так уж плох. ... почему бы и нет. По крайней мере, именно в таких обстоятельствах их патологическая любовь к сортировке слиянием может проявить себя в наибольшей красе. А оптимизатор запросов они весьма интенсивно допиливают. Впрочем, сейчас все оптимизатор интенсивно допиливают... В части OLTP я бы сейчас предложил к NuoDB присмотреться. Она весьма интересный штрих пытается в архитектуру системы вписать. И, похоже, перешла от состояния жизни в пеленках к хождению в штанах на лямках. Т.е. - уже можно разглядывать - что же там получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 10:42 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul ... Есть разные стратегии построения высоконагруженных систем. Можно построить архитектуру так, чтобы какая СУРБД используется было не важно. даже если вы сможете свою архитектуру построить так, чтобы она жила совсем без update-а, не выглядит как самое разумное брать систему с дорогим insert-ом, в расчёте на высокую нагрузку в части именно этого самого insert-а. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 10:54 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby В части OLTP я бы сейчас предложил к NuoDB присмотреться. Там есть слово distributed. А это заставляет напрягать плечевые мышцы... Был Оракл-кластер. Все летало и свистело. А теперь вдруг distributed... Бох его знает как надо будет переделать подход к задаче или как пересмотреть бизнес под этим аспектом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 15:41 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, упор делается на "эластичную масштабируемость" с сохранением транзакционных гарантий. обещано прозрачное перераспределение нагрузки между зарегистрированными узлами с подключением к обработке "по необходимости" и простым восстановлением работоспособности узла после потери соединения. Ясно, что кроме поддержки "глобального кеша" надо порешать массу специфически сетевых проблем. Но, кажется, это первая среди "твердых" в смысле ACID систем, которая явно замахивается на подобну тему, не боясь быть обсмеянной. Джим Старки, в смысле mvcc, исторически центральная фигура, давшая первую из вменяемо работоспособных реализаций. У меня есть вера, что он, в любом случае, не допустит негодной реализации распределенной транзакционной БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2021, 16:35 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
H5N1 uber из-за этого пришлось уйти с postgres Почитал сие от убера - https://eng.uber.com/postgres-to-mysql-migration/ Они там особо акцентируют внимание на избыточное IO (из-за того что в PG immutable rows) для их очень специфического use-case с дохрена индексами на таблице и регулярными updates. Отдельно улыбнуло как они перетирают баг с репликацией. Ну так, в том же Оракле баги на любой вкус и цвет от неработающего PK до несогласованных данных при merge. Не говоря уже про классические ORA-03113 или ORA-00600. А какие-то моменты из стать типа отсутствия логической репликации уже давно не актуальны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 01:54 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кобанчег ... Отдельно улыбнуло как они перетирают баг с репликацией. Ну так, в том же Оракле баги на любой вкус и цвет... Именно вот это на текущий глубоко не актуально и беспредельно не интересно. Вся псевдоинженерия построения ПО за последние 55-65 лет сумела целиком и плавно перетечь из состояния надежды и ожидания - "а вдруг мы всё-таки сможем построить", математическим, или еще каким чудесным образом с помощью Аджайла, ПО без багов, к убеждению, что "ПО без багов не бывает ни при каких обстоятельствах". Начиная с этого момента приоритеты и предпочтения располагаются где-то на перпендикуляре от критики по части надежности и т.п. Дело не столько в том, что ни Oracle ни Postgres не позиционируют свое ПО, как годное для работы на станции "Мир", сколько в том, что при выборе такой странной, малопонятной и полубессмысленной штуковины как СУБД, может оказаться несопоставимо важнее гарантия вида: "Это да, работаем мы как умеем, но будьте верены, ни завтра, ни послезавтра, вас не бросим". Все остальные истории, начиная от того, стоит это денег или нет, и заканчивая тем, кто, кого и по какому основанию круче - по сути - левые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 02:18 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env В обратную сторону - у postgresql есть замечательная штука с объявлением окна, общего для нескольких функций. Прям хочется такое же. Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16.
Еще в начале 2020 обсуждали в Оракловой ветке. Другое дело, что в PG всплывают интересные детали касательно производительности. https://www.percona.com/blog/2019/02/21/parallel-queries-in-postgresql/ Windowed functions and ordered-set aggregate functions are non-parallel.Это убивает всякий смысл в оконных функциях для хранилищ имхо. env Честно говоря, не знаю, насколько сейчас хорошо в postgesql с секционированием, что можно, какие поддерживаются способы и сочетания. Может кто подсказать? https://www.postgresql.org/docs/current/ddl-partitioning.html Если хочется interval partitioning или subpartitions то допилено в EDB Postgres Advanced Server... https://www.enterprisedb.com/postgres-tutorials/interval-partitioning-edb-postgres-advanced-server-auto-create-new-partition https://www.enterprisedb.com/edb-docs/d/edb-postgres-advanced-server/user-guides/database-compatibility-for-oracle-developers-guide/9.6/Database_Compatibility_for_Oracle_Developers_Guide_v9.6.1.104.html# Или про улучшения в самой последней версии https://www.youtube.com/watch?v=07QaIsX9rKs ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 03:30 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Swa111 Есть одна фишка PostgreSQL которой нет в Oracle, которая очень понравилась - это обновление/удаление/вставка данных одним запросом и возможно даже в разные таблицы. 1) вставка и/или обновление одним запросом - MERGE 2) вставка в несколько таблиц, в том числе с условиями, - INSERT ALL А как это выглядит в postgres? Подкиньте ссылочку. Пример Дока Никанор Кузьмич Swa111 Ну и такая мелочь как нативная поддержка JSON С версии 21 появился binary JSON format. Производительность стала процентов на 40% получше. Не в разы, но хоть что-то. Аналогично в PG есть json и jsonb . Но оракловая JSON dot notation намного кривее смотрится чем JSON subscripting в PG. Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
Ибо JSON dot notation делает язык SQL регистрозависимым (ибо теги в JSON регистро зависимые) что бредово само по себе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 03:57 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
H5N1 и что же это за задачи ? в oltp постгрес со своим вакумом и мусором в датафайлах уже сильно проигрывает даже mysql. тот же убер хорошо расписал на сколько все плохо с мусором и индексами у постгрес под oltp нагрузкой. убер вынужден был мигрировать на mysql. в аналитике те же яйца, нет ни кластера, ни полноценных партишенов, ни колончатых структур. те кто юзают постгрес в аналитике, юзают полностью переделанную вариацию grenplum, которая mpp и за деньги. Если кратко - ряд архитектурных проблем для OLTP удалось решить используя интеллектуальнй storage layer (основанный на других технологиях амазона). Подробнее с разбивкой по главам https://www.youtube.com/watch?v=Ul-j5fKfv2k ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 04:19 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer ptr128 Или наоборот втрое медленней на более мощном железе. ))) Может быть и так, конечно. Правда, традиционные результаты PG в TPC тестах делают этот вариант маловероятным. Предположу что там должны быть результаты PG и Oracle на идентичном железе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 04:45 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кобанчег Можно увидеть на основании каких традиционных результатов сделано сие заявление? Предположу что там должны быть результаты PG и Oracle на идентичном железе. Сначала я подумал, что Вы искусно троллите. Но судя по второй фразе, Вы просто не вкурили шутку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 04:53 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ptr128 1. Задача хранить миллиард векторов длиной от тысячи до сотни тысяч наблюдений. Они не изменяются, но постоянно добавляются новые. Эти вектора используются для анализа где-то (пусть в Hadoop). Причем не все сразу, а выборочно, по ряду индекированных аналитик. Oracle или PostgreSQL справится с этим эффективней? Если вспомнить, что в Oracle массивов нет, а в PostgreSQL - есть. 1) Чтоб SQL-но добраться до отдельных элементов надо их unnest, а это очень дорого. Поэтому если цель работать с данными строго SQL-но то Оракл проигрывает тем движкам (включая PG) которые умеют обращаться к элементам массива из SQL по индексу. А вот PL/SQLем вполне удобно выбирать неявным курсором те элементы массивов которые интересует. (это же можно делать и другими клиентами, например через jdbc) SQL-но тоже можно извратиться как в спойлере, но не рекомендуется в частности из-за пункта 2. Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24.
2) Оракл не гарантирует порядок возврата элементов в nested table (хотя как показывает практика они всегда в том порядке в каком были в массиве при записи). Но это намекает, что Оракл вряд ли когда-то допилит обращение по индексу элемента массива в запросе. Напомню в PL/SQL это было испокон веков. Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
ptr128 2. Задача выполнять в запросе миллионы относительно коротких функций на R. Oracle или PostgreSQL справится с этим эффективней? Если вспомнить, что R выполняется в среде PostgreSQL, как встроенный язык со временем обращения меньше 1 мс, а Oracle вынужден через IPC коммуницировать с отдельным сервисом? PG это делает как-то оптимальнее? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 05:13 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Кобанчег Можно увидеть на основании каких традиционных результатов сделано сие заявление? Предположу что там должны быть результаты PG и Oracle на идентичном железе. Сначала я подумал, что Вы искусно троллите. Но судя по второй фразе, Вы просто не вкурили шутку. Про архитектурную "кривизну" с immutable rows, отсутствие undo и vacuum уже сказали. Увидеть бы еще количественное измерение архитектурного превосходства или отставания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 05:16 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из малоприятных неожиданностей PG еще можно вспомнить, что `To support MVCC, PostgreSQL takes "snapshots" frequently`. Заявлено, что в 14-й версии это значительно оптимизировано, но если вспомнить, что необходимости в этом в Оракл в принципе нет... https://techcommunity.microsoft.com/t5/azure-database-for-postgresql/improving-postgres-connection-scalability-snapshots/ba-p/1806462 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 05:53 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кобанчегно если вспомнить, что необходимости в этом в Оракл в принципе нет... Ну правильно, нет MVCC - нет необходимости в снапшотах. Поэтому они быстро становятся too old. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 13:05 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov, mvcc - это всего лишь зонтик, шапочная идея общего вида. Ее реальное исполнение может выражаться если не тысячами, то десятками несовпадающих реализаций. Известно, что первая реализация от IBM просто не была выпущена именно потому, что авторы признали фактические ее характеристики негодными для боевого использования даже для тех мизерных объемов, под которые проектировалась система в 70е. Признанный по суду умершим Джим Грей очень долго, почти до последнего дня считал, что mvcc это не просто отстойная в инженерном отношении конструкция, которую принципиально нельзя заставить работать быстро, из-за неизбежно необходимого сборщика мусора (хотя считать так уже после выхода Oracle 7 было более чем странно), но негодная для баз данных в формально-математическом отношении конструкция, содержащая в себе логическую ошибку, и поверх этого вообще нельзя построить правильный ACID. А сейчас не просто все, кто не имел версионности раньше, как-то ее пристроили себе, а и практически нет новых проектов, которые начинались бы не с mvcc в той или иной форме. mvcc стал де-факто стандартным способом думать об устройстве субд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 13:40 |
|
Что есть в oracle и нет в postgresql?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кобанчег Какой-то пруф как Оракл уделывает PG в TPC тестах таки интересно было бы увидеть. Да я бы тоже не прочь увидеть. Только PG никогда не участвовал в TPC тестах. Что как бы намекает на то, какой результат он рассчитывал там показать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2021, 17:17 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=40115412&tid=1552157]: |
0ms |
get settings: |
15ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
466ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 395ms |
total: | 959ms |
0 / 0 |