powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
25 сообщений из 358, страница 3 из 15
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738207
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DaniilSeryi Профессия DBA умирает??? Да сейчас.Я бы не был столь категоричным. Как я уже писал на предыдущей странице, корни мнения "скрипач не нужен" исходят от "облачных" компаний, которые пытаются втюхать клиентам как можно больше. Мол в дивном новом мире IaaS или Paas с простыми проблемами справится кто угодно, а на сложные есть наши замечательные сотрудники.
Чем это все обернется, поживем увидим. Пока у ДБА будет имеющаяся инфраструктура (кое где и мэйнфреймы есть, которые умирали, когда я только пришел на работу) плюс "облака".

Кстати, коллеги-разработчики, концепция SaaS предполагает, что разработчики не нужны, нужны кастомизаторы, а для простых случаев клиент сам справится. Аналогию видите?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738211
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257,

да нормально все
уже, в принципе нет, никаких "разработчиков"
скоро будет невозможно установить на машину прогу минуя всяких *store, а туда пускать "несистемных" разработчиков не будут и закончится народное творчество под названием - программирование.
Все эти ДБА, разработчики и т.д. будут только у держателей *store.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738301
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257Кстати, коллеги-разработчики, концепция SaaS предполагает, что разработчики не нужны, нужны кастомизаторы, а для простых случаев клиент сам справится.
С чего вдруг?

Нашему SaaS двенадцать с лишним лет. Разработчики нужны, а кастомизаторы... А кто это такие?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738329
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257ДБА появляется когда проект уже закончен и готов к сдаче.

Законченный проект = мёртвый проект. Реальность такова, что всё меняется. Бизнес меняется, обстоятельства, технологии.

SERG1257ДБА - это админ заказчика и он должен установить базу разработчиков и поддерживать ее. Более того, доступ разработчиков в боевую базу закрыт.

Ну ок. А что, если БД создаётся и ведётся самим приложением? Что тогда там делать ДБА? Что там поддерживать?

Вообще, развёртывание ПО сегодня, это не только БД, а много-много чего ещё. Да и СУБД больше, чем одно. По ДБА на СУБД? Получается, нужен не ДБА, а DevOps.


SERG1257hVosttТ.е. мы не развели такой зоопарк, а поддерживаем порядокВ гомогенной структуре жить явно легче, не вопрос.

Речь не про гомогенную структуру, а про зоопарк. Хаос, как вы привели в пример.

SERG1257Ох чую это что-то личное
. Не нужен вам ДБА - не нанимайте.

Ну так про это и речь. Задачи ДБА озвучены какие-то странные и расплывчатые. Да ещё и конфликтующие с реальностью. Зачем он должен в логику запросов, например, лезть? Он либо должен сам разрабатывать в команде, либо на 100% знать как всё устроено, вся логика, и постоянно актуализировать знание, что тоже означает, что он должен быть непосредственно в команде разработки.


SERG1257ДБА ничего такого не знает.
Задача номер раз - восстановить нормальную работу
Задача номер два - понять что пошло не так, чтобы другого аврала не было.
Кто этим должен заниматся - разработчик, менеджер проекта, тестировщик?

Это всё решается адекватно построенным девопсом, canary-релизами и другими современными подходами, которые не допускают идеи, что периодически должен среди ночи приходить некий бородатый волшебник и всё "решать".

Так раньше и было, и в моей практике такое было, до сих пор помню.


SERG1257Как хочешь так и разбирайся. Снимай трассы, читай логи, кури мануалы, открывай тикеты в поддержку...

Странные задачи у ДБА.


SERG1257P.S. Если в вашем прекрасном мире все работает как часы, и вы не видите необходимости в админах, ремонтниках, наладчиках, инженеров поддержки и прочих дармоедов, то я за вас рад.

Я за админов ничего не говорил, и за других людей.
Просто ДБА, судя по описанию, это некий мультитул, почему-то по терминологии прибитый к БД.

Моё мнение, нужно автоматизировать, решать проблемы на берегу.
Если какой-то странный "дба" лезет и на продакшене "оптимизирует запросы", надо кому-то руки отрывать, не меньше и не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738330
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DaniilSeryiА то, что у хорошего разработчика хватит квалификации рулить базой, или на минимальном уровне сервером - без всяких always on, репликаций и прочих кластеров и круглосуточной работоспособности - это верно, хватит.
Но вот добровольно брать на себя этот геморрой - необходимость приходить на работу на час раньше, и уходить на час позже, быть готовым встать по звонку ночью или бросить всё по звонку в выходные и решать несколько часов проблемы по удалёнке или в офисе - да кому из разработчиков это надо? DBA на это согласны, а разработчикам это зачем?

40 часов в неделю настраивать always on? Ещё бы, дба не были бы согласны )
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738331
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257Кстати, коллеги-разработчики, концепция SaaS предполагает, что разработчики не нужны, нужны кастомизаторы, а для простых случаев клиент сам справится. Аналогию видите?

Да видим. Вот 1С, например. Всё прекрасно, 1С-программист это не программист, это интегратор (вашими словами "кастомизатор").

Лично я такой вектор поддерживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738335
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
SERG1257Как хочешь так и разбирайся. Снимай трассы, читай логи, кури мануалы, открывай тикеты в поддержку...

Странные задачи у ДБА.

ну не в теме ты,
ну чтож ты пыжишься и чота из себя изображаешь

надеешься кол-во твоих постов перерастет в качество?
или просто белый шум генерируешь, чтоб спрятать свою некомпетентность?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738342
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OndaylSergSuper, только я не про ПО, а про должность/профессию, не знаю как назвать. Ведь боулинг сейчас тоже есть, но мальчиков выставляющих кегли нету. И я не с целью потролить, а для себя разобраться. У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.

для организации DBA - это не должность, а сервис, и размышлять о том, нужен вам DBA или нет - это почти то же самое что размышлять о том хотите ли вы, к примеру, оплачивать поддержку вендора ПО или не хотите, и в конце концов здесь все сводится к одному предельному случаю: на кого переводить стрелки когда все сломалось, если должность DBA была сокращена услуга по поддержке БД не закуплена по инициативе CIO, то здесь довольно очевидно кто окажется стрелочником - услуга поддержки БД нужна, вопрос лишь в том каким образом она оплачивается: кто-то в штате, договор с кем-то, включено в другие услуги (в облаках чего только в ценник не повключали, а потом на всех углах рассказывают что operations заказчику не нужен). Однако DBA в том виде, в котором они сейчас существуют, не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738701
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфилов...Однако DBA в том виде, в котором они сейчас существуют, не нужны.и в каком таком виде они существуют сичас?

и что все так за эти облака цепляются?
кто нить в здравом уме может себе представить, что сбер или втб свои данные в амазон положат?
у банков будут свои облака, и дба, что админили раньше, будут и дальше админить базы, в своем облаке.
для них ничо не изменится

дба и раньше не так много было, например территориально
в регионах их - раз два и обчелся


пс
хайпа вокруг дба не так много, но запрос по словам oracle администратор на хедхантере дает 167 вакух
ппс
форумные предсказатели/гробовщики хоронят дельфи с начала нулевых, наверно...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738724
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакфорумные предсказатели/гробовщики хоронят дельфи с начала нулевых, наверно...
а как по твоему дельфи должна была умереть? путин что ль должен объявить?
уже и .NET умирает
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738889
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosказинакфорумные предсказатели/гробовщики хоронят дельфи с начала нулевых, наверно...
а как по твоему дельфи должна была умереть? путин что ль должен объявить?
уже и .NET умирает
дотнет умирает,
дельфи уже умер,
дба умирают,
жава SE будет платной, ее тоже хоронят в соседнем топике
апокалипсис...

нада в пхп бежать
он, похоже, один живет и пахнет
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39738968
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинак,

да
останутся - с++ и динамические языки
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739079
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакну не в теме ты,
ну чтож ты пыжишься и чота из себя изображаешь

надеешься кол-во твоих постов перерастет в качество?
или просто белый шум генерируешь, чтоб спрятать свою некомпетентность?

Да-да. Отличный ответ, аргументированный. Докторскую уже получил?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739161
babken
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый тс!
У нас тут есть HANA сервер на котором реализован один проект.
По сути все расчеты там реализованы в виде цепочек запросов(views) с параметрами, которые можно реализовать/представить и в виде SQL. Они жутко "тормозят".
Так вот специально для решения проблемы производительности этих расчетов были приглашены разные люди(эксперты), в том числе и от вендора. Заплачено много-много денег, потрачено 2 года.
Результат - нуль.

DBA даже на один серьезный сервер/проект очень нужен! Приложения БД чуть сложнее хелло ворлд требует оптимизации. ПОСТОЯННОЙ, если это живой проект.
Проблема лишь в том, что таких оптимизаторов, DBA, назовите как угодно исчезающе мало.
Годные стоят космических денег!
Остальные учатся на живых проектах.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739468
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babkenТак вот специально для решения проблемы производительности этих расчетов были приглашены разные люди(эксперты), в том числе и от вендора. Заплачено много-много денег, потрачено 2 года.
Результат - нуль.

как-то это противоречит вот этому

babkenDBA даже на один серьезный сервер/проект очень нужен!

нужен, чтобы тот же результат (нуль) был дешевле? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739469
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babkenПо сути все расчеты там реализованы в виде цепочек запросов(views) с параметрами, которые можно реализовать/представить и в виде SQL. Они жутко "тормозят".

Сначала делают логику в БД, потом зовут каких-то шаманов... чтобы они "всё починили"
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739472
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babkenРезультат - нуль.
я вот, со всей ответственностью "оптимизатора", могу заявить, что
- говоришь, что длинные транзакции, их надо бы укоротить. Похер.
- говоришь, что у вас вот тут индексов нет, или там лишние, и надо вот так - похер.
- ...

то есть, что ни говори инициатору оптимизации - ему всё по барабану, он ничего слушать и понимать не хочет.
Кроме того, самая частая ситуация:
- админы жалуются на производительность БД.
- говоришь админам, в чем проблема
- админы пинают разработчиков
- разработчики кладут болт на админов
- админы выстраивают жесткие средства администрирования

в итоге - прогеры как писали ХЕРНЮ, так и пишут. Админы как борются с этой ХЕРНЁЙ, так и борются.
Победить никто никого не может, почему-то. Хотя по мне, так в первую очередь надо настучать по балде именно программерам.
Но наши рекомендации не принимаются, потому что это legacy-приложения, кто писал тот уволился, и прочая мудотня.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739473
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

да, а потом возникают топики типа
https://www.sql.ru/forum/1305605/dba-is-dead-v-2019-kto-kak-dumaet
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739889
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

аххах ))) ну и зачем тут ДБА, если в оконцовке прогеры виноваты )))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739932
babken
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to kdv:


while money = true.

money = 10

оптимизаторN:
я вот, со всей ответственностью "оптимизатора", могу заявить, что
- говоришь, что длинные транзакции, их надо бы укоротить.
сделали.
Результат - нуль.

- говоришь, что у вас вот тут индексов нет, или там лишние, и надо вот так -
сделали
Результат - нуль.

money = money - 10
money = 0.
Ой, Ваше время истекло

- Попробуйте...похер.
И уходит.

оптимизаторN = new оптимизатор.

endwhile.


Суть дела печальна..
Заметьте, я не говорю что разрабы молодцы.
Они вносят свою лепту.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39739992
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttаххах ))) ну и зачем тут ДБА, если в оконцовке прогеры виноваты )))
это риторический вопрос. по последним данным прогеры именно пишут херню. Поэтому им бы не помешало обучиться DBA, хоть чуть-чуть.
babkenИ уходит.
не бывает такого. Как минимум, если "оптимизатор" советует с ХДД перейти на ССД, то после перехода на ССД про оптимизатора забывают года на два-три.
Я недавно в БОЛЬШОООЙ конторе оптимизировал, у них там индексов не было вообще (по нужным критериям). После моих оптимизаций производительность выросла в 6 (ШЕСТЬ) раз. И это я оптимистически заявляю.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740047
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babken Заплачено много-много денег, потрачено 2 года. Результат - нуль.И руководство с олимпийским спокойствием наблюдает за бессмысленной потерей денег. Тут впору вопрос "А был ли мальчик?".

А почему вы "оптимизаторов" записываете в ДБА?
ДБА это автомеханик, разработчик - производитель машины, а "оптимизатор" - контора по тюнингу, облака - таксопарк, а владелец машины - клиент, который платит за перемещение из точки А в точку Б.

Можно ли обойтись без механика? Например услуги механика может оказывать автопроизводитель или владелец сам сможет что-то где-то подкрутить.
Конечно можно, а нужно ли. На этот вопрос каждый плательщик должен ответить сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740106
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЯ недавно в БОЛЬШОООЙ конторе оптимизировал, у них там индексов не было вообще (по нужным критериям). После моих оптимизаций производительность выросла в 6 (ШЕСТЬ) раз. И это я оптимистически заявляю.
в оракле 15 лет назад админка сообщала какие запросы тормозят и каких индексов этим запросам индексов не хватает для нормальной работы. такие ДБА действительно не нужны, это задача субд сообщать как следует потюнить запрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740156
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvэто риторический вопрос. по последним данным прогеры именно пишут херню. Поэтому им бы не помешало обучиться DBA, хоть чуть-чуть.
Знаю чем отличается MMAPv1 от WiredTiger, чему ещё обучиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740224
babken
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to kdv:
>>Как минимум, если "оптимизатор" советует с ХДД перейти на ССД, то после перехода на ССД про оптимизатора забывают года на два-три
Это даже не смешно. Какие ссд?
Тут железка с 12 тб ОЗУ на борту.

to SERG1257:
>>руководство с олимпийским спокойствием наблюдает за бессмысленной потерей денег.
Нет. Раза 3 попробовали, митинговали на разных совещаниях, потерзали вендоров и ...устали платить.
Проблема осталась не решенной.
Уже и клиент смирился с этим безобразием.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 3 из 15
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]