|
|
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch, это хоть я писал на другую тему, но цитируемый кусок и про Вас тоже сцылка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 00:00 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperSergey Ch, это хоть я писал на другую тему, но цитируемый кусок и про Вас тожеТеперь понятно, почему форум про MS SQL самый длинный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 09:34 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey ChServer и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания А мужики то и не знают... ((с) Реклама пива). Такое чисто теоретически может произойти,если Вы используйте контроллер с кэшированием и без батарейки. Но такое может допустить только идиот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 09:37 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Sergey ChServer и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания Такое чисто теоретически может произойти,если Вы используйте контроллер с кэшированием и без батарейки. Такое чисто теоретически может произойти (и чисто практически происходит), даже если Вы используете контроллер без кеширования и с пятью батарейками. Аппаратный сбой вообще, и сбой питания в частности - способен вызвать невосстановимое разрушение базы. Можно попытаться уменьшить вероятность, можно попытаться смягчить последствия. Однако что сиквел, что оракл - по закону больших чисел рано или поздно прекрасно упадут от элементарного выключения питания, и не поднимутся обратно. Иначе можно было бы зафигачить три батарейки, два упса, один дизельный генератор - и перестать делать бекапы. Но такое может допустить только идиот (с). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 11:36 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch В те времена использовали транзакции совместно Novell + FoxPro (если Вы не знали). Работало очень надежно. ага, помню те времена, тогда и бакс был зеленей и в новеле зубная фея жила, она по запаху потом неудачные транзакции определяла и востанавливала, черпая инфо о затертых строках из астрала. Sergey Ch Если приложение VFP сделать на выделенном сервере и доступ через стандартный SOAP Web Service, то по надежности он мало уступит MS SQL Server и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания и спасают только резервные копии как и в случае с FoxPro ага, а если SOAP через wi-fi пустить там не то, что консистентное чтение и транзакшен лог, там целый db mirroring вырастает, а если правильно ухаживать можно и grid с rac'ом вырастить, да ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 11:45 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛПАппаратный сбой вообще, и сбой питания в частности - способен вызвать невосстановимое разрушение базы. Можно попытаться уменьшить вероятность, можно попытаться смягчить последствия. Безусловно. ЛПОднако что сиквел, что оракл - по закону больших чисел рано или поздно прекрасно упадут от элементарного выключения питания, и не поднимутся обратно. Однако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:07 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Однако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами. фича не в вероятности, а в гарантированости востановлении: лог, станбай, кластер - убить можно только глобальным дизастером типа 09/11 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:20 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinОднако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами. Мне не надо экспериментировать. Мне достаточно собственный опыт вспомнить. Ушел вечером позже всех - база живая. Пришел утром раньше всех - база мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf). Бекапа нет (не продакшн, сервер разработческий, однако ж не оч хорошо терять наработки). К серверу никто к нему доступа не имеет, ночью никто из программеров ничего не делал. Вырубался свет. Контроллеров без батареек не использовалось. Хотите мне рассказать про то, что вероятность стремится к нулю? Пожалуйста, попытайтесь еще раз. Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:23 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере. ну и какой толк от бэкапов на фокспро/аксес ? ну сделал ты ночью бэкап, а грохнулось у тебя вечером и как тебе поможет бэкап востановить на текущий момент ? да и бэкап на этих системах хрен сделаешь - как юзеров выгнать чтоб получить консистентный бэкап ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:32 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 H5N1 ну и какой толк от бэкапов на фокспро/аксес ? Я где-то что-то сказал про аксес/фокспро? Вы, товарисч, со своей идеосинкразией - пройдите лесом. Либо задавайте вопросы более адресно. ну сделал ты ночью бэкап, а грохнулось у тебя вечером и как тебе поможет бэкап востановить на текущий момент ? Ну сделал ты ночью симпл-бекап сиквела (оракла), вечером у тебя грохнулась база и лог (анду-реду). Если тебе это (падение и базы, и лога) сложно представить - сгорело нахер вместе с дисками. Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от симпл-бекапов на сиквеле/оракле"? Делаешь бекап логов каждый час. В 15:00 сделал бекап, в 15:59 и база, и лог - ёк. Опять таки, если фантазии не хватает - сгорело с дисками. Как тебе твой бекап логов часовой даности поможет восстановить данные на текущий момент? Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от бекапирования логов на сиквеле/оракле"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:41 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП[quot pkarklin]Бекапа нет ССЗБ об чем тут еще говорить ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:43 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛПбаза мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf). Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с базой только идиоты. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:47 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП pkarklinОднако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами. Мне не надо экспериментировать. Мне достаточно собственный опыт вспомнить. Ушел вечером позже всех - база живая. Пришел утром раньше всех - база мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf). Бекапа нет (не продакшн, сервер разработческий, однако ж не оч хорошо терять наработки). К серверу никто к нему доступа не имеет, ночью никто из программеров ничего не делал. Вырубался свет. Контроллеров без батареек не использовалось. Хотите мне рассказать про то, что вероятность стремится к нулю? Пожалуйста, попытайтесь еще раз. Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере. Не надо меня учить делать бэкапы. Если у Вас из-за проблем с электричеством полетел винт или файловая система на нем развалилась (м.б. FAT32 была), то грешно сваливать все на сервер СУБД. ЗА мой практический опыт описанных Вами разрушений из-за отключения питания не наблюдалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:56 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ЛП. А на кой Вы приплели бэкапы в конекст обсуждения падения серверов от выключения питания? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:58 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot ЛП] Если тебе это (падение и базы, и лога) сложно представить - сгорело нахер вместе с дисками. Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от симпл-бекапов на сиквеле/оракле"? [/quote] зачем задавать вопросы, надо поскорей востанавливать примари сервер, пока стенбай обслуживает нагрузку. для девелоперского у нас например рсинком копируются арчлоги к провайдеру. [quote] Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с базой только идиоты. [/quote] и будет совершенно прав ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:04 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Gluk (Kazan) ССЗБ Разумеется. Однако ж, повторюсь, не продакшн, а девелоперский сервак. Более того, в тоn момент вообще как тестерский использовался. об чем тут еще говорить ??? Не о чем говорить. Человек, не делающий бекапов - обречен на то, что рано или поздно он потеряет данные. В том числе и из за элементарщины типа отключения питания. Независимо от того, фокспро он использует, или оракл. Это вот pkarklin пытался утверждать, что "эта музыка будет вечной если я заменю батарейку", дескать сиквел/оракл с батарейкой - ну даже чисто теоретически не могут упасть от выключения питания. 2 Dimitry Sibiryakov Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с базой только идиоты. Мне шо, для девелоперского сервака и пятидесятимегабайтной базы - раскидывать файло по нескольким стопятидесятым рейдам? Ну не смешите. 2 pkarklin Если у Вас из-за проблем с электричеством полетел винт или файловая система на нем развалилась (м.б. FAT32 была) Да нет вроде, винт живой, и файловая система не фат32. ЗА мой практический опыт описанных Вами разрушений из-за отключения питания не наблюдалось. Значит, в чём-то у Вас не слишком богатый опыт. Ничего страшного. А на кой Вы приплели бэкапы в конекст обсуждения падения серверов от выключения питания? Научитесь читать. Не я, а Sergey Ch ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:05 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с базой только идиоты. И на всякий случай. Я русским по белому сказал, что "сгорело нахер вместе с дисками". Если непонятно, "диски" - это не "один драйв". Или, быть может, меня начнут лечить, что если сиквел/оракл с батарейкой - то и диски горят только по одному? И даже чисто теоретически больше одного не выходит из строя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:09 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛПДа нет вроде, винт живой, и файловая система не фат32. Увидеть бы Error лог и лог операционки после включения сервера. ЛПЗначит, в чём-то у Вас не слишком богатый опыт. Ничего страшного. Ню, ню... Будем мерятся..., опытом, в смысле? ;) ЛПНаучитесь читать. Не я, а Sergey Ch Я вступил в дебаты с Sergey Ch, процитировав его только в контексте "слетания". Это было здесь: Бесплатность MSDE, альтернативы В приведенной цитате нет речи о бэкапах. Если Вы хотели дискутировать со мнойна предмет падения, но бэкапы идут лесом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:17 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Или, быть может, меня начнут лечить, что если сиквел/оракл с батарейкой - то и диски горят только по одному? И даже чисто теоретически больше одного не выходит из строя? выходят - у меня 3 разом вылетало, но это не повод терять данные, особливо на продакшене. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:29 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 pkarklin Увидеть бы Error лог и лог операционки после включения сервера. Увы, не сохранилось. По памяти - ничего особенного. Анэкспектед шатдаун и невозможность поднятия базы. Ню, ню... Будем мерятся..., опытом, в смысле? ;) У меня есть опыт потери данных после выключения питания. У Вас такого опыта нет. Чем Вы меряться то собираетесь? В приведенной цитате нет речи о бэкапах. Если Вы хотели дискутировать со мнойна предмет падения, но бэкапы идут лесом. В оригинальной фразе, из которой Вы откусили только часть - речь про бекапы есть. В процитированном Вами куске - речи о бекапах нет. Если Вы процитировали только в контексте слетания, т.е. даже безотносительно потери данных и необходимости восстановления из бекапа, то Ваша фраза о том, что с батарейкой сиквел/оракл даже теоретически не могут слететь от выключения питания - чушь абсолютнейшая. Впрочем, она является чушью даже в изначальном контексте (с потерей данных и необходимость восстановления из бекапов). Так что выбирайте, отвечали Вы просто про слетания, и сказали абсолютнейшую чушь, или Вы отвечали таки про слетания с потерей данных, но тогда какие претензии ко мне по поводу упоминания бекапов. 2 H5N1 выходят - у меня 3 разом вылетало, но это не повод терять данные, особливо на продакшене. Не повод. Тем более на продакшене. Однако произойти это может - вылет нескольких винтов, потеря данных. Теперь объясните это pkarklin'у, который считает, что сервак с батарейкой от выключения питания вообще не может слететь, не говоря уже о потере данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:36 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛПУ меня есть опыт потери данных после выключения питания. У Вас такого опыта нет. Чем Вы меряться то собираетесь? Тем, что за 11 лет работы с сиквел сервером я не наблюдал описанной Вами ситуации. Ок. Сейчас заведу новую тему. Поспрашаем народ в контексте падения серверов. ЛПЕсли Вы процитировали только в контексте слетания, т.е. даже безотносительно потери данных и необходимости восстановления из бекапа, то Ваша фраза о том, что с батарейкой сиквел/оракл даже теоретически не могут слететь от выключения питания - чушь абсолютнейшая. Еще раз. Речь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою) не должно приводить к разрушению бд. Я не буду Вам этого доказывать. Можете сами поэкспериментировать, выдергивая шнур из розекти при крутящейся бд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 14:00 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinРечь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою) Неожиданное выключение питания уже является аппаратным сбоем. Вы не понимаете значение употребляемых слов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 14:05 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП pkarklinРечь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою) Неожиданное выключение питания уже является аппаратным сбоем. Вы не понимаете значение употребляемых слов. Безусловно, что выключение питания является аппаратным сбоем. Я имел ввиду, что выключение питания (как Вы справедливо заметили, являющееся аппаратным сбоем) не привело к другим аппаратым сбоям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 14:07 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinЯ имел ввиду, что выключение питания ... не привело к другим аппаратым сбоям. А откуда это уточнение всплыло? Аппаратный сбой - может приводить к другим аппаратным сбоям, может не приводить к другим аппаратным сбоям. В общем случае - может приводить, если не сказано обратно. Serger Ch говорил сбой "при внезапном выключении питания", без уточнения, что дескать это "внезапное выключение питания, не приведшее к другим аппаратным сбоям" Отвечая на это, Вы тоже ничего не уточняли, за исключением конфигурации железа (батарейки в контроллере). А тут на тебе, дополнительной ограничение. Дескать нет каскадных аппаратных сбоев. Ну чего ж Вы себя тока каскадными аппаратными сбоями ограничили? Введите еще одно условие, что дескать "аппаратный сбой, не приведший ни к другим аппаратным сбоям, ни к системным сбоям". А то ведь Вам в нос ткнут, например, разрушением файловой системы, при котором "всё пропало", но которое аппаратным сбоем не является. А потом еще одно условие, дескать ""аппаратный сбой, не приведший ни к другим аппаратным сбоям, ни к системным сбоям, ни к софтовым сбоям ни в одной программе". На всякий случай. Получите в итоге "выключение питание, которое ни привело вообще ни к чему плохому". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 14:25 |
|
||
|
Бесплатность MSDE, альтернативы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛППолучите в итоге "выключение питание, которое ни привело вообще ни к чему плохому". Не стоит утрировать! Проследите, из каких предпосылок было выведено, что "MS SQL Server и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 14:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34643582&tid=1553288]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 142ms |

| 0 / 0 |
