powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатность MSDE, альтернативы
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34642579
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch, это хоть я писал на другую тему, но цитируемый кусок и про Вас тоже
сцылка
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34642873
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperSergey Ch, это хоть я писал на другую тему, но цитируемый кусок и про Вас тожеТеперь понятно, почему форум про MS SQL самый длинный
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34642883
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey ChServer и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания

А мужики то и не знают... ((с) Реклама пива). Такое чисто теоретически может произойти,если Вы используйте контроллер с кэшированием и без батарейки. Но такое может допустить только идиот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643254
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Sergey ChServer и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания
Такое чисто теоретически может произойти,если Вы используйте контроллер с кэшированием и без батарейки.
Такое чисто теоретически может произойти (и чисто практически происходит), даже если Вы используете контроллер без кеширования и с пятью батарейками.
Аппаратный сбой вообще, и сбой питания в частности - способен вызвать невосстановимое разрушение базы. Можно попытаться уменьшить вероятность, можно попытаться смягчить последствия. Однако что сиквел, что оракл - по закону больших чисел рано или поздно прекрасно упадут от элементарного выключения питания, и не поднимутся обратно.

Иначе можно было бы зафигачить три батарейки, два упса, один дизельный генератор - и перестать делать бекапы.
Но такое может допустить только идиот (с).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643296
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch
В те времена использовали транзакции совместно Novell + FoxPro (если Вы не знали). Работало очень надежно.

ага, помню те времена, тогда и бакс был зеленей и в новеле зубная фея жила, она по запаху потом неудачные транзакции определяла и востанавливала, черпая инфо о затертых строках из астрала.

Sergey Ch
Если приложение VFP сделать на выделенном сервере и доступ через стандартный SOAP Web Service, то по надежности он мало уступит MS SQL Server и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания и спасают только резервные копии как и в случае с FoxPro

ага, а если SOAP через wi-fi пустить там не то, что консистентное чтение и транзакшен лог, там целый db mirroring вырастает, а если правильно ухаживать можно и grid с rac'ом вырастить, да ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643407
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПАппаратный сбой вообще, и сбой питания в частности - способен вызвать невосстановимое разрушение базы. Можно попытаться уменьшить вероятность, можно попытаться смягчить последствия.

Безусловно.

ЛПОднако что сиквел, что оракл - по закону больших чисел рано или поздно прекрасно упадут от элементарного выключения питания, и не поднимутся обратно.

Однако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643471
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Однако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами.
фича не в вероятности, а в гарантированости востановлении: лог, станбай, кластер - убить можно только глобальным дизастером типа 09/11
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643488
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinОднако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами.
Мне не надо экспериментировать. Мне достаточно собственный опыт вспомнить.
Ушел вечером позже всех - база живая. Пришел утром раньше всех - база мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf). Бекапа нет (не продакшн, сервер разработческий, однако ж не оч хорошо терять наработки). К серверу никто к нему доступа не имеет, ночью никто из программеров ничего не делал. Вырубался свет. Контроллеров без батареек не использовалось.
Хотите мне рассказать про то, что вероятность стремится к нулю? Пожалуйста, попытайтесь еще раз.

Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643535
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере.
ну и какой толк от бэкапов на фокспро/аксес ? ну сделал ты ночью бэкап, а грохнулось у тебя вечером и как тебе поможет бэкап востановить на текущий момент ?
да и бэкап на этих системах хрен сделаешь - как юзеров выгнать чтоб получить консистентный бэкап ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643582
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 H5N1
ну и какой толк от бэкапов на фокспро/аксес ?
Я где-то что-то сказал про аксес/фокспро?
Вы, товарисч, со своей идеосинкразией - пройдите лесом.
Либо задавайте вопросы более адресно.

ну сделал ты ночью бэкап, а грохнулось у тебя вечером и как тебе поможет бэкап востановить на текущий момент ?
Ну сделал ты ночью симпл-бекап сиквела (оракла), вечером у тебя грохнулась база и лог (анду-реду). Если тебе это (падение и базы, и лога) сложно представить - сгорело нахер вместе с дисками.
Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от симпл-бекапов на сиквеле/оракле"?

Делаешь бекап логов каждый час. В 15:00 сделал бекап, в 15:59 и база, и лог - ёк. Опять таки, если фантазии не хватает - сгорело с дисками. Как тебе твой бекап логов часовой даности поможет восстановить данные на текущий момент?
Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от бекапирования логов на сиквеле/оракле"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643597
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП[quot pkarklin]Бекапа нет

ССЗБ
об чем тут еще говорить ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643619
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПбаза мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf).

Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с
базой только идиоты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643667
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП pkarklinОднако вероятность падения этих субд стремиться к нулю. Можете поэкспериментировать сами.
Мне не надо экспериментировать. Мне достаточно собственный опыт вспомнить.
Ушел вечером позже всех - база живая. Пришел утром раньше всех - база мертвая нереанимируемая (битый ldf, битый mdf). Бекапа нет (не продакшн, сервер разработческий, однако ж не оч хорошо терять наработки). К серверу никто к нему доступа не имеет, ночью никто из программеров ничего не делал. Вырубался свет. Контроллеров без батареек не использовалось.
Хотите мне рассказать про то, что вероятность стремится к нулю? Пожалуйста, попытайтесь еще раз.

Люди делятся на тех, кто делает бекапы, и тех, кто будет их делать. Независимо от батареек в контроллере.

Не надо меня учить делать бэкапы. Если у Вас из-за проблем с электричеством полетел винт или файловая система на нем развалилась (м.б. FAT32 была), то грешно сваливать все на сервер СУБД. ЗА мой практический опыт описанных Вами разрушений из-за отключения питания не наблюдалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643678
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ЛП.

А на кой Вы приплели бэкапы в конекст обсуждения падения серверов от выключения питания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643700
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot ЛП]
Если тебе это (падение и базы, и лога) сложно представить - сгорело нахер вместе с дисками.
Не задаешь вопрос - "ну и какой толк от симпл-бекапов на сиквеле/оракле"?
[/quote]
зачем задавать вопросы, надо поскорей востанавливать примари сервер, пока стенбай обслуживает нагрузку. для девелоперского у нас например рсинком копируются арчлоги к провайдеру.

[quote]
Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с
базой только идиоты.
[/quote]
и будет совершенно прав
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643702
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gluk (Kazan)
ССЗБ
Разумеется. Однако ж, повторюсь, не продакшн, а девелоперский сервак. Более того, в тоn момент вообще как тестерский использовался.

об чем тут еще говорить ???
Не о чем говорить.
Человек, не делающий бекапов - обречен на то, что рано или поздно он потеряет данные. В том числе и из за элементарщины типа отключения питания. Независимо от того, фокспро он использует, или оракл.
Это вот pkarklin пытался утверждать, что "эта музыка будет вечной если я заменю батарейку", дескать сиквел/оракл с батарейкой - ну даже чисто теоретически не могут упасть от выключения питания.

2 Dimitry Sibiryakov
Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с
базой только идиоты.
Мне шо, для девелоперского сервака и пятидесятимегабайтной базы - раскидывать файло по нескольким стопятидесятым рейдам? Ну не смешите.

2 pkarklin
Если у Вас из-за проблем с электричеством полетел винт или файловая система на нем развалилась (м.б. FAT32 была)
Да нет вроде, винт живой, и файловая система не фат32.
ЗА мой практический опыт описанных Вами разрушений из-за отключения питания не наблюдалось.
Значит, в чём-то у Вас не слишком богатый опыт. Ничего страшного.
А на кой Вы приплели бэкапы в конекст обсуждения падения серверов от выключения питания?
Научитесь читать.
Не я, а Sergey Ch
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643718
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас прибежит Ё и начнет кричать, что логи держат на одном драйве с
базой только идиоты.
И на всякий случай.
Я русским по белому сказал, что "сгорело нахер вместе с дисками".
Если непонятно, "диски" - это не "один драйв".

Или, быть может, меня начнут лечить, что если сиквел/оракл с батарейкой - то и диски горят только по одному? И даже чисто теоретически больше одного не выходит из строя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643746
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПДа нет вроде, винт живой, и файловая система не фат32.

Увидеть бы Error лог и лог операционки после включения сервера.

ЛПЗначит, в чём-то у Вас не слишком богатый опыт. Ничего страшного.

Ню, ню... Будем мерятся..., опытом, в смысле? ;)

ЛПНаучитесь читать.
Не я, а Sergey Ch

Я вступил в дебаты с Sergey Ch, процитировав его только в контексте "слетания". Это было здесь:

Бесплатность MSDE, альтернативы

В приведенной цитате нет речи о бэкапах. Если Вы хотели дискутировать со мнойна предмет падения, но бэкапы идут лесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643796
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Или, быть может, меня начнут лечить, что если сиквел/оракл с батарейкой - то и диски горят только по одному? И даже чисто теоретически больше одного не выходит из строя?
выходят - у меня 3 разом вылетало, но это не повод терять данные, особливо на продакшене.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643819
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 pkarklin
Увидеть бы Error лог и лог операционки после включения сервера.
Увы, не сохранилось. По памяти - ничего особенного. Анэкспектед шатдаун и невозможность поднятия базы.

Ню, ню... Будем мерятся..., опытом, в смысле? ;)
У меня есть опыт потери данных после выключения питания. У Вас такого опыта нет.
Чем Вы меряться то собираетесь?

В приведенной цитате нет речи о бэкапах. Если Вы хотели дискутировать со мнойна предмет падения, но бэкапы идут лесом.
В оригинальной фразе, из которой Вы откусили только часть - речь про бекапы есть.
В процитированном Вами куске - речи о бекапах нет.
Если Вы процитировали только в контексте слетания, т.е. даже безотносительно потери данных и необходимости восстановления из бекапа, то Ваша фраза о том, что с батарейкой сиквел/оракл даже теоретически не могут слететь от выключения питания - чушь абсолютнейшая.
Впрочем, она является чушью даже в изначальном контексте (с потерей данных и необходимость восстановления из бекапов).

Так что выбирайте, отвечали Вы просто про слетания, и сказали абсолютнейшую чушь, или Вы отвечали таки про слетания с потерей данных, но тогда какие претензии ко мне по поводу упоминания бекапов.

2 H5N1
выходят - у меня 3 разом вылетало, но это не повод терять данные, особливо на продакшене.
Не повод. Тем более на продакшене. Однако произойти это может - вылет нескольких винтов, потеря данных. Теперь объясните это pkarklin'у, который считает, что сервак с батарейкой от выключения питания вообще не может слететь, не говоря уже о потере данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643898
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПУ меня есть опыт потери данных после выключения питания. У Вас такого опыта нет.
Чем Вы меряться то собираетесь?

Тем, что за 11 лет работы с сиквел сервером я не наблюдал описанной Вами ситуации. Ок. Сейчас заведу новую тему. Поспрашаем народ в контексте падения серверов.

ЛПЕсли Вы процитировали только в контексте слетания, т.е. даже безотносительно потери данных и необходимости восстановления из бекапа, то Ваша фраза о том, что с батарейкой сиквел/оракл даже теоретически не могут слететь от выключения питания - чушь абсолютнейшая.

Еще раз. Речь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою) не должно приводить к разрушению бд. Я не буду Вам этого доказывать. Можете сами поэкспериментировать, выдергивая шнур из розекти при крутящейся бд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643910
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinРечь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою)
Неожиданное выключение питания уже является аппаратным сбоем.
Вы не понимаете значение употребляемых слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643917
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП pkarklinРечь шла о выключении питания. Само посебе выключение питания (если оно не приводит к аппаратному сбою)
Неожиданное выключение питания уже является аппаратным сбоем.
Вы не понимаете значение употребляемых слов.

Безусловно, что выключение питания является аппаратным сбоем. Я имел ввиду, что выключение питания (как Вы справедливо заметили, являющееся аппаратным сбоем) не привело к другим аппаратым сбоям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34643973
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ имел ввиду, что выключение питания ... не привело к другим аппаратым сбоям.
А откуда это уточнение всплыло?
Аппаратный сбой - может приводить к другим аппаратным сбоям, может не приводить к другим аппаратным сбоям. В общем случае - может приводить, если не сказано обратно.
Serger Ch говорил сбой "при внезапном выключении питания", без уточнения, что дескать это "внезапное выключение питания, не приведшее к другим аппаратным сбоям"
Отвечая на это, Вы тоже ничего не уточняли, за исключением конфигурации железа (батарейки в контроллере).

А тут на тебе, дополнительной ограничение. Дескать нет каскадных аппаратных сбоев.
Ну чего ж Вы себя тока каскадными аппаратными сбоями ограничили?
Введите еще одно условие, что дескать "аппаратный сбой, не приведший ни к другим аппаратным сбоям, ни к системным сбоям". А то ведь Вам в нос ткнут, например, разрушением файловой системы, при котором "всё пропало", но которое аппаратным сбоем не является.
А потом еще одно условие, дескать ""аппаратный сбой, не приведший ни к другим аппаратным сбоям, ни к системным сбоям, ни к софтовым сбоям ни в одной программе". На всякий случай.
Получите в итоге "выключение питание, которое ни привело вообще ни к чему плохому".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бесплатность MSDE, альтернативы
    #34644041
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛППолучите в итоге "выключение питание, которое ни привело вообще ни к чему плохому".

Не стоит утрировать! Проследите, из каких предпосылок было выведено, что "MS SQL Server и Oracle, которые прекрасно слетают при внезапном выключении питания".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатность MSDE, альтернативы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]