ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сильные стороны MS SQL
25 сообщений из 132, страница 1 из 6
  1  все
Сильные стороны MS SQL
    #33813745
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Оригинальный топик тут: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=307861

Посоветовали обратится в "Сравнение". Вот я и обращаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813822
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Хм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям.

А если рассмотреть вопрос сугубо теоретически - вроде бы остается такой плюс MSSQL, как обилие дешевых специалистов. Ну и пытаться нарисовать оптимум по цена/качество.

В то же время, если Вам предстоит очная ставка с куда более опытными специалистами - сами понимаете, шансов добиться чего-либо мало. Тут надо либо разбираться в предмете на их уровне, либо уметь забалтывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813826
pgres
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pgres
Участник
Привет.
Да ситуация у тебя прямо скажем сложная. Однако можно двинуть 2 основных тезиса, которые потом в случае грамотного развития могут привести к победе.

Тезис 1: Все бесплатное плохо. Сегодня поддерживается завтра нет сегодня развивается завтра не развивается, а ответственность будете нести вы.
Эту идею надо лоббировать исключительно среди манагеров. Им нет дела до тонкостей разработки особенностей диалекта. Они реально заботятся о своей карьере. Майкрософт - хорошо известный бренд; всегда можно получить поддержку; связка win 2003 server + sql server 2000 исключительно надежна и проверена.

Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

Ну и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится.



--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813839
pgres
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pgres
Участник
Чуть не забыл.
Вся маркетинговая машина майкрософт уже давно работает на тебя.
Можно добыть бесчисленное множество статей, "независимых" исследований, тестов производительности в доказательство того что макрософт дальше выше сильней.
Да и не надо быть большим специалстом в твоем случае просто надо продать идею.

--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813860
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
softwarerХм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям.

нут люди не таинственные. Они мне много помогали...

Забалтывать вроде умею:)

Спасибо большое.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813861
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
pgresНу и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится.
Все правильно, но подразумевает, что есть эксклюзивный доступ к телу, что вряд ли осуществимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813882
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
pgres
К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

Любых упоминаний о блокировочнике стоит избегать до последнего. Доказать что болкировочник быстрей вряд ли будет просто, а то что он либо медленней - читающий блокирует пишушего, либо грязней читающий читает грязное оппоненты докажут нараз. Тем более сам Скуль, вставив версионность в 2005-тый, вряд ли этим подтвердил приверженнность к блокировочности. К тому же за этим непременно последует упоминание оппонентами об эскалации блокировок.
Кроме того, они будут напирать на одноплатформенность.
Вам надо как-то обходить эти аспекты или готовиться их как-то ослабить.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33813974
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
pgres
Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное ( MSDN )

ЗЫ. гиблое дело ...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814037
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FreemanZAV
Участник
До кучи, надо бабло отвалить за Win 2003
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814065
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
В общем плохо моё дело:(

Ладно, будем петь про стабильность микрософта и дешевизну высококвалифицированных студентов. Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера. Наглядность скриншотов - великая сила:)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814090
pgres
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pgres
Участник
Да бросьте вы. Сходите на tpc.org . Блокировочники рулят.
Тормозить могут приложения, написанные через жопу. Именно так следует понимать майкрософт

to enhance concurrency for OLTP

Боротся с эскалациями блокировок очень легко правильно подобрав конфигурацию оборудования.

2 Sarin
С таким настроем ты никого не убедишь.


--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814093
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, Sarin!
Ты пишешь:

Sarinбудем петь про дешевизну высококвалифицированных студентов.Паржал! Гы! Гы!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814215
Фотография Михаил Михайлович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил Михайлович
Участник
Yo.!! pgres
Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное ( MSDN )

ЗЫ. гиблое дело ...

Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814226
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
pgres
Да бросьте вы. Сходите на tpc.org. Блокировочники рулят.

Сходил. Там ничего нового. На одной машине тот быстрей у кого позже дата - т.е. как и раньше более шустрые процессоры, более продвинутые устройства I/O b т.п.. Это и то если не выискивать намеренно ничего (Скуль 2000 на той же часитоте и всего с разницей несколько меясяцев чуть имеет 0.787 против 1.009 ) на HP Int SUP

Если захочет доказывать, что блокировочники рулят, скорей всего, только усложнит себе задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814305
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
Михаил Михайлович
Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?
до 2х оракл можно лицензировать как standart one edition, $5К, причем не важно 1 или 2 проца (платишь $5K). mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц. еще у MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU и 3 GB + за переход на стандарт нада будет все платить снова.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814515
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
авторmssqk2k5 стандарт - $6K
это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814526
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
kdv
это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет.
в смысле "нужно еще" ? я рассуждал на тему процесорных лицензий, там за пользователя платить вроде не нужно. для красоты сюда можно еще оракловый супорт приплести +18% (без него патчи официально не дают, но гугл как известно рулит)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814552
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
Yo.!! Михаил Михайлович
Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?
...MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU ...
...mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц....
плохо гуглишь ...
по этим пунктам
;)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814586
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
мельчает профессия...

Не ухмыляйтесь. (с) Microsoft
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814651
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
andy stплохо гуглишь
хм .. оказалось у workgroup 2 проца, но и мс облажалась
MSOracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses
для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814703
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
Yo.!!но и мс облажалась
MSOracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses
для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ...
пока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814760
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
andy stпока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)
т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно

возможно за MS SQL server таки нужно платить?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814775
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!!
Участник
VoDA
возможно за MS SQL server таки нужно платить?

ага напоминает анекдот про НР у который "во на эти 2% и живу"
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33814889
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andy st
Гость
VoDA andy stпока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)
т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно
возможно за MS SQL server таки нужно платить?
ща глянул...
каюсь..
у MS вооще коэффициента нету, а процессора лицензируются за железку, а не за ядра.
у Oracle же для просто количество ядер умножается на 0.5 (для Intel и AMD, взял отсюда )
однако сравнимаемая standart one тянет только 2 проца , mssql2005 standart четыре
и только Oracle standart тянет 4 проца , но стоит он уже 15K$ на CPU и за переход на него надо будет платить снова ((с) ну вы знаете кто) ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сильные стороны MS SQL
    #33815067
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StalkerS
Участник
Sarin
В общем плохо моё дело:(

Есть две совершенно разные плоскости обсуждения - с менеджерами и с тех. специалистами. Понятно что с последними общаться безнадежно - вы их все равно не переубедите, даже если будете 100 раз правы. А раз вы сами не являетесь таким специалистом - то и вообще в спор не надо ввязываться (ну или позовите что-ли знакомого mssql'шика), а иначе вас заклюют стандартным булщетом про блокировки и пр.

С менеджерами все проще - про PostgreSQL тут уже говорили, а вот про Оракл действительно можно сказать фактически только то, что приобретая mssql вы получаете равноценный продукт за меньшие деньги. Скачайте результаты tpc-c, где mssql объехал оракл имея совокупную стоимость системы в два раза меньше, скачайте например вот это , и другие маркетинговые статьи оттуда. В общем имхо - надо настойчиво и целенаправленно бить в одну точку - "если нет разницы - зачем платить больше" (R)

Sarin
Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера.

не позорьтесь, никакого отношения к теме это не имеет
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 132, страница 1 из 6
  1  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сильные стороны MS SQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]