powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка под SQL vs ORACLE
25 сообщений из 91, страница 3 из 4
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205649
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2StalkerS

Твоя ссылка немногим отличается от моей. Размер БД 1,708TB в хранилищах данных
на реляционках говорит что данных там порядка 600GB Raw data (данных в таблице фактов etc...) Маловато... Для некоторых Довольно крупных систем"....

Я не говорю что MS-SQL полный отстой и годится только для учета карандашей в отделе кадров, но объективно есть задачи где лучше использовать другие инструменты, из-за того что не вся обходимая функциональность есть в нем для решения этих задач.

Главное в моем превыдущем посте было не то что MS-SQL не достаточно хорош для ХД. А то что все опять начали религиозную войну по сравнению кита со слоном, без выяснения что такое "Довольно крупная система" в понятиях создателя топика, и какой ожидается workload у этой "Довольно крупной системы", OLTP/DSS/....????
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205763
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, хороший аргумент в пользу превосходства оракла в некоторых
задачах - CERN выбрала Oracle10G, а не MS SQL Server.
вот там то и объемы, и юзера, и RAC, и Grid и всё такое...
Да! И, конечно же, всё это под линухом...
Адепты! Оспаривайте :-)


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205775
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Адепты Oracle должны сначала для порядку привести свои примеры :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205777
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nkulikov wrote:
> Адепты Oracle должны сначала для порядку привести свои примеры :)
примеры чего им приводить? У них пример уже есть - CERN.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205792
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SelectFromЗадачи у нас сложные и масштабные.
Хм. Не помешает какая-либо числовая оценка. Например - порядок стоимости проекта. Десять тысяч баксов? Сто тысяч? Миллион? Десять миллионов? ....

SelectFrom Выбрали мы по тендеру исполнителя. Вот тут началось самое интересное. Исполнитель говорит, что проект надо делать на Oracle, а наши айтишники говорят что достаточно SQL.
Боюсь, я не понимаю, почему ваши айтишники не могли высказать свои соображения во время проведения тендера.

На тендер - выдвигается цельное предложение; исполнитель предлагает вполне конкретный подход, обусловленный его возможностями, умениями и неизвестными извне тонкостями. Соответственно, считать, что после этого его предложение можно "малость изменить" "за ту же цену" - мягко говоря, путь испортить отношения.

В общем, если вы верите, что айтишники не просто болтают языком, вам придется заново организовывать тендер.

SelectFromСложность в том, что бы определить стоимость и сроки раработки под ту и другую базу.
Это не ваши сложности, это сложности исполнителя. Именно он предлагает вам то и другое, а вы на тендере выбираете то, что больше нравится и во что больше верите.

По моим личным ощущениям разработка на MS идет медленнее. Насколько это "медленнее" соотносится со средней зарплатой исполнителей, то есть дешевле ли обходится в целом - не берусь судить.

В любом случае, бредова сама попытка точно оценить сроки и стоимость, не имея детальной информации о том, кто именно будет реализовывать проект. Ну а порядок величин будет одинаков.

SelectFromПредполагается,что система будет написана на C## по .NET
Кем предполагается? Исполнителем? Или ваши айтишники вдруг решили поиграть в игры "мы тут тоже делом заняты, не просто так сидим" и помешать исполнителю работать так хорошо, как он умеет?

SelectFromКто что думает по этому поводу? Мне, как лицу принимающему решения и далекому от программирования сложно разобраться.
Как лицу, принимающему решение, Вам предстоит сделать ответственный выбор: кому Вы доверяете. Само собой, можно и нужно проверять то, что Вам говорят, но в конечном итоге все сводится именно к этому; во многих случаях придется доверять, не имея реальной возможности заранее проверить. Этим человеком - может быть выбранный исполнитель (его руководитель проекта итп), либо кто-то из ваших айтишников, либо внешний эксперт. Для масштабных проектов в принципе можно провести некий независимый аудит - хотя я с большим сомнением отношусь к этой процедуре.

В любом случае, именно в этом главная задача руководителя - найти наиболее подходящего человека для делегирования конкретной задачи. "Разбираться" - дело уже этого человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205866
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
locky

Понимаешь Все люди занятые. Поэтому IMHO правильно приводить ссылки, а не говорить названия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33205889
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nkulikov wrote:
> locky
>
> Понимаешь Все люди занятые. Поэтому IMHO правильно приводить ссылки, а
> не говорить названия.
http://lcg.web.cern.ch/LCG/tdr/LCG_TDR_v1_04.pdf
LHC Computing Grid. Technical Design Report

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206023
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nkulikov
Твоя ссылка немногим отличается от моей. Размер БД 1,708TB в хранилищах данных

:) 1.708 это олтп база, плохо смотрели...
Мах олтп база в том списке - 5.319 ТБ и 33 миллиардами записей...
Кстати, непонятно, почему там нету Terraserver, в нем вроде около 12 терабайт...
nkulikov
но объективно есть задачи где лучше использовать другие инструменты

дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...
Вы что конкретно пытаетесь доказать-то ?
locky
CERN выбрала Oracle10G, а не MS SQL Server.
...
Адепты! Оспаривайте :-)

чего оспаривать-то ? Ну выбрали и выбрали - флаг им в .
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206497
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS vadiminfo
Типа и система оказалась совсем не крупная, и задачи не сложные и не масштабные.

а каким образом сложность и масштабность разрабатываемой системы связано с выбором между Оракл и MSSQL ?

Могу сам себе ответить - никак.

Если вы с этим не согласны - приведите конкретный пример нечто такого сложного и масштабного, что никак не реализуется на mssql зато запросто на Оракл.

Если не касаться обработки огромных хранилищ данных, то основное отличие между Ор и МС по моему в механиме блокировок. При этом объем БД влияет косвенно. Если например имеется таблица скажем в 1-100 млн. записей, с которой работает 100 юзеров (например читают данные), то разницы особой и не будет. Задача явно не масштабная. Но если 50 пишут, а 50 одновременно те же записи читают, то у MS SQL явно будет проблемы, которые в лоб не решишь. Если грязно не читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206509
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
StalkerS
дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...


о :) а можно озвучить такие задачи ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206678
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!! StalkerS
дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...


о :) а можно озвучить такие задачи ?
OLTP
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206693
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andsm
OLTP

не заментно, МС во всех OLPT тестах болтается в конце, что в SAP, что в TPC-H.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206701
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!! andsm
OLTP

не заментно, МС во всех OLPT тестах болтается в конце, что в SAP, что в TPC-H.
OLTP тест - это TPC-C.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206703
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
сори, имел ввиду TPC-C
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33206721
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...

Дык, объективно это выглядит как желаемое. Но этого не достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33207130
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergGol
Но если 50 пишут, а 50 одновременно те же записи читают, то у MS SQL явно будет проблемы, которые в лоб не решишь. Если грязно не читать.

Если криво слепил базу, то будут проблемы и при одном пользователе...

Это как в анекдоте: "Я сделал классную программу, в ней всего одна ошибка ! Какая ? Да не запускается..."

при грамотном подходе особых проблем нет, в любом случае, в mssql2005 есть версионность, другое дело что она использоваться будет только для задач, где писателей достаточно много для того, что-бы мешать читателям, но не настолько много, что необходимость создания версий будет пожирать все ресурсы...
vadiminfo
Но этого не достаточно

а что будет достаточно ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33207877
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
а что будет достаточно ?

Найти такие задачи где он лучше. Тока не в духе, что Клиппер лучше в Досе, потому шо от Доса отказались. Объяснить почему однозначно лучше. В каком смысле лучше. Тока не выдумывать про какую-то там предполагаемую экономию ресурсов в духе, что примитвная блокировочность, лучше версионности из экономии. Она считается хуже в главном для БД в управлении параллельным доступом. А если все таки про ресурсы, то цифры нужны. И как они реально влияют. Причем если версионность в Скуле хуже блокировочности, то это не основание что любая другая версионность хуже. А так это все сильные предположения. Понятно, что все мы хотим, чтобы наши СУБД были лучше. Но эта информация устаревшая, а нужна инфа по продуктам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208606
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo
Понятно, что все мы хотим, чтобы наши СУБД были лучше.

вот мне по-большому счету до лампочки, кто там лучше, я работаю с определенным продуктом, мне за это платят, чего еще надо ? Другое дело, когда несправедливо обвиняют mssql в том, чего нет...
vadiminfo
Тока не выдумывать про какую-то там предполагаемую экономию ресурсов в духе, что примитвная блокировочность, лучше версионности из экономии.

Что значит выдумывать? Это - реальность.

>>Причем если версионность в Скуле хуже блокировочности, то это не основание что любая другая версионность хуже

что у вас за привычка везде наклеивать ярлыки "хуже" или "лучше", версионность не хуже и не лучше - она ДРУГАЯ.

>>А если все таки про ресурсы, то цифры нужны.

по словам разработчиков, версионные транзакции в mssql2005 будут работать по крайней мере не медленнее, чем в Оракле
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208664
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
по словам разработчиков, версионные транзакции в mssql2005 будут работать по крайней мере не медленнее, чем в Оракле
Интересно будет поюзать, а когда то будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208697
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторпо словам разработчиков, версионные транзакции в mssql2005 будут работать по крайней мере не медленнее, чем в Оракле

ага, еще б от обещаний оно быстрей заработало :) версионность в юконе сделано слишком дубово, чтоб конкурировать с ораклом, осюда и результаты.
открываем тесты sql2005 TPC-H (где версионность по словам мс лучше блокировочника) на одинаковом железе от BULL и смотрим

Oracle на винде 15,070 QphH@1000GB
sql
2005 c версионным 12,865 QphH@1000GB
sql
2005 без версионного 13,769 QphH@1000GB
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208954
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!!Oracle на винде 15,070 QphH@1000GB
sql
2005 c версионным 12,865 QphH@1000GB
sql
2005 без версионного 13,769 QphH@1000GB
всего-то 15% разницы по сравнению с ораклом? а в блокировочном режиме меньше 9. еще надо учесть что версия не окончательная
было б о чем спорить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208971
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuper
всего-то 15% разницы по сравнению с ораклом? а в блокировочном режиме меньше 9. еще надо учесть что версия не окончательная
было б о чем спорить....

оракл на винде на 10-15% медленее чем на линухе, помнится у Unisys был тест оракла на одинаковом железе линух и виндовс, так что реальная разница заметно больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33208995
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Yo!!

Сравнение на TPC-H IMHO некоректно, ибо это аналитический workload и версионность здесь не помогает. А ключевыми являются возможности partitioning и оptimizer...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209012
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну так partitioning и оptimizer вроде никуда не девается при версионном механизме ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка под SQL vs ORACLE
    #33209151
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS
что у вас за привычка везде наклеивать ярлыки "хуже" или "лучше",

Так это из Вашей фразы мною позаимствовано:

дык, объективно есть задачи, где mssql будет лучше...

Я всего лишь усомнился в объективности, существовании таких задач. И пытался спросить в каком смысле лучше.

StalkerS
версионность не хуже и не лучше - она ДРУГАЯ.


То что она другая несомненно. Если была та же самая, то сравнивать, скорее всего было бы мало пользы (рефлексивность), и в Юкон вставлять версионность тем более.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 91, страница 3 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка под SQL vs ORACLE
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]