Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
26.06.2006, 09:38
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Оригинальный топик тут: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=307861 Посоветовали обратится в "Сравнение". Вот я и обращаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:06
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Хм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям. А если рассмотреть вопрос сугубо теоретически - вроде бы остается такой плюс MSSQL, как обилие дешевых специалистов. Ну и пытаться нарисовать оптимум по цена/качество. В то же время, если Вам предстоит очная ставка с куда более опытными специалистами - сами понимаете, шансов добиться чего-либо мало. Тут надо либо разбираться в предмете на их уровне, либо уметь забалтывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:07
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Привет. Да ситуация у тебя прямо скажем сложная. Однако можно двинуть 2 основных тезиса, которые потом в случае грамотного развития могут привести к победе. Тезис 1: Все бесплатное плохо. Сегодня поддерживается завтра нет сегодня развивается завтра не развивается, а ответственность будете нести вы. Эту идею надо лоббировать исключительно среди манагеров. Им нет дела до тонкостей разработки особенностей диалекта. Они реально заботятся о своей карьере. Майкрософт - хорошо известный бренд; всегда можно получить поддержку; связка win 2003 server + sql server 2000 исключительно надежна и проверена. Тезис 2: Значительно дешевле оракла. Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти. Ну и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится. -- Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:12
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Чуть не забыл. Вся маркетинговая машина майкрософт уже давно работает на тебя. Можно добыть бесчисленное множество статей, "независимых" исследований, тестов производительности в доказательство того что макрософт дальше выше сильней. Да и не надо быть большим специалстом в твоем случае просто надо продать идею. -- Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:19
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
softwarerХм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям. нут люди не таинственные. Они мне много помогали... Забалтывать вроде умею:) Спасибо большое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:19
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
pgresНу и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится. Все правильно, но подразумевает, что есть эксклюзивный доступ к телу, что вряд ли осуществимо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:26
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
pgres К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти. Любых упоминаний о блокировочнике стоит избегать до последнего. Доказать что болкировочник быстрей вряд ли будет просто, а то что он либо медленней - читающий блокирует пишушего, либо грязней читающий читает грязное оппоненты докажут нараз. Тем более сам Скуль, вставив версионность в 2005-тый, вряд ли этим подтвердил приверженнность к блокировочности. К тому же за этим непременно последует упоминание оппонентами об эскалации блокировок. Кроме того, они будут напирать на одноплатформенность. Вам надо как-то обходить эти аспекты или готовиться их как-то ослабить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 10:51
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
pgres Тезис 2: Значительно дешевле оракла. Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти. если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное ( MSDN ) ЗЫ. гиблое дело ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 11:13
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
До кучи, надо бабло отвалить за Win 2003 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 11:22
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
В общем плохо моё дело:( Ладно, будем петь про стабильность микрософта и дешевизну высококвалифицированных студентов. Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера. Наглядность скриншотов - великая сила:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 11:30
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Да бросьте вы. Сходите на tpc.org . Блокировочники рулят. Тормозить могут приложения, написанные через жопу. Именно так следует понимать майкрософт to enhance concurrency for OLTP Боротся с эскалациями блокировок очень легко правильно подобрав конфигурацию оборудования. 2 Sarin С таким настроем ты никого не убедишь. -- Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 11:30
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Привет, Sarin! Ты пишешь: Sarinбудем петь про дешевизну высококвалифицированных студентов.Паржал! Гы! Гы! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 12:08
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Yo.!! pgres Тезис 2: Значительно дешевле оракла. Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти. если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное ( MSDN ) ЗЫ. гиблое дело ... Дык 1 или 2 камня и когда дешевле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 12:11
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
pgres Да бросьте вы. Сходите на tpc.org. Блокировочники рулят. Сходил. Там ничего нового. На одной машине тот быстрей у кого позже дата - т.е. как и раньше более шустрые процессоры, более продвинутые устройства I/O b т.п.. Это и то если не выискивать намеренно ничего (Скуль 2000 на той же часитоте и всего с разницей несколько меясяцев чуть имеет 0.787 против 1.009 ) на HP Int SUP Если захочет доказывать, что блокировочники рулят, скорей всего, только усложнит себе задачу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 12:38
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Михаил Михайлович Дык 1 или 2 камня и когда дешевле? до 2х оракл можно лицензировать как standart one edition, $5К, причем не важно 1 или 2 проца (платишь $5K). mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц. еще у MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU и 3 GB + за переход на стандарт нада будет все платить снова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 13:58
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
авторmssqk2k5 стандарт - $6K это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 14:06
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
kdv это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет. в смысле "нужно еще" ? я рассуждал на тему процесорных лицензий, там за пользователя платить вроде не нужно. для красоты сюда можно еще оракловый супорт приплести +18% (без него патчи официально не дают, но гугл как известно рулит) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 14:18
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Yo.!! Михаил Михайлович Дык 1 или 2 камня и когда дешевле? ...MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU ... ...mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц.... плохо гуглишь ... по этим пунктам ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 14:58
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
andy stплохо гуглишь хм .. оказалось у workgroup 2 проца, но и мс облажалась MSOracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 15:26
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Yo.!!но и мс облажалась MSOracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ... пока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 15:53
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
andy stпока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-) т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно возможно за MS SQL server таки нужно платить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 15:59
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
VoDA возможно за MS SQL server таки нужно платить? ага напоминает анекдот про НР у который "во на эти 2% и живу" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 16:33
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
VoDA andy stпока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-) т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно возможно за MS SQL server таки нужно платить? ща глянул... каюсь.. у MS вооще коэффициента нету, а процессора лицензируются за железку, а не за ядра. у Oracle же для просто количество ядер умножается на 0.5 (для Intel и AMD, взял отсюда ) однако сравнимаемая standart one тянет только 2 проца , mssql2005 standart четыре и только Oracle standart тянет 4 проца , но стоит он уже 15K$ на CPU и за переход на него надо будет платить снова ((с) ну вы знаете кто) ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.06.2006, 17:20
|
|||
|---|---|---|---|
Сильные стороны MS SQL |
|||
|
#18+
Sarin В общем плохо моё дело:( Есть две совершенно разные плоскости обсуждения - с менеджерами и с тех. специалистами. Понятно что с последними общаться безнадежно - вы их все равно не переубедите, даже если будете 100 раз правы. А раз вы сами не являетесь таким специалистом - то и вообще в спор не надо ввязываться (ну или позовите что-ли знакомого mssql'шика), а иначе вас заклюют стандартным булщетом про блокировки и пр. С менеджерами все проще - про PostgreSQL тут уже говорили, а вот про Оракл действительно можно сказать фактически только то, что приобретая mssql вы получаете равноценный продукт за меньшие деньги. Скачайте результаты tpc-c, где mssql объехал оракл имея совокупную стоимость системы в два раза меньше, скачайте например вот это , и другие маркетинговые статьи оттуда. В общем имхо - надо настойчиво и целенаправленно бить в одну точку - "если нет разницы - зачем платить больше" (R) Sarin Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера. не позорьтесь, никакого отношения к теме это не имеет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&mobile=1&tid=1553553]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 177ms |
| total: | 304ms |
| 0 / 0 |
