|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Более того, новые решения почему-то деградируют. Прям сильно деградируют. У дельфей было на порядки больше возможностей и работали решения быстро, быстро реализовывались. А современные решения подают вывод таблицы с сортировкой и фильтрацией и возможностью писать запроса как что-то прям ппц невообразимое. Как будто мир скатился в каменный век и теперь человека можно удивить бусами на подвеске и дорого продать. а это какая то цитата из классики ? помню старперы с фокспро и гридами на псевдографике точь теми же словами хаяли переход с доса на винду. у программеров из 90х какая-то травма нанесенная гридом. мне кажется если их попросить шутер написать, они и шутер забубенят на гридах с фильтрами и сортировками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 15:17 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это там где "программисты не нужны". И прочее.Такого особо никто и не заявлял. Всегда для этого понадобятся ИТ-шные и аналитические знания. Хотя в том же 1С есть вполне приличный конструктор запросов, который давно и успешно юзают непрограммисты. Так что речь именно о системах, где есть удобный соотв. ф-л. И никаких там чудес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 15:19 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
H5N1 а это какая то цитата из классики ? помню старперы с фокспро и гридами на псевдографике точь теми же словами хаяли переход с доса на винду. у программеров из 90х какая-то травма нанесенная гридом. мне кажется если их попросить шутер написать, они и шутер забубенят на гридах с фильтрами и сортировками Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях. Плюс, как я уже сказал, сейчас на подобные предложения смотрят с большим скепсисом. Сейчас нанимают программистов в больших количествах. И не потому, что на рынке нет систем, которые предлагают решать задачи автоматизации бизнеса без программистов, а потому что эти системы -- унылейшее упоротое г**но. И, что самое главное, после внедрения таких систем оказывается, что надо нанимать свой штат узкоспециализированных программистов, которых на рынке просто так не найти и приходится работать с консалтинговыми компаниями. А это банальный попил бабла и ничего больше. L_argo Хотя в том же 1С есть вполне приличный конструктор запросов, который давно и успешно юзают непрограммисты. У нас в компании большой штат 1С программистов, больше 10 скрам-команд. Это именно программисты. Они код пишут в огромных количествах. Прикручивают решения на Си, .NET, Java, где не 1С не тянет. Подключают всякие брокеры, делают копии БД, чтобы запросы писать и интегрироваться с другими системами. Там даже близко не пахнет никаким "констукторами запросов" уже очень-очень давно. Это все детский сад для демонстраций, не более того. L_argo Так что речь именно о системах, где есть удобный соотв. ф-л. И никаких там чудес. А смысл тогда? Если нет чудес, нахрена они тогда упёрлись. Та же самая разработка, только с очень большим геморроем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 15:33 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях. а как вы успех меряете ? совхоз "светлый путь" вырос в пятеро и теперь работает не на 3 села, а на всю юрюпенскую область ? на пост советском пространстве все было уныло в 90х и так же уныло и сейчас, в стране победившего 1с. и собственно унылый 1с и потому и победил, потому что в 90х было все уныло и людям казалось грид на дельфях это успех. hVostt У нас в компании большой штат 1С программистов, больше 10 скрам-команд. Это именно программисты. Они код пишут в огромных количествах. Прикручивают решения на Си, .NET, Java, где не 1С не тянет. Подключают всякие брокеры, делают копии БД, чтобы запросы писать и интегрироваться с другими системами. а что удивляет ? что люди утомились писать в стиле 90х и прикручивают инструменты, где можно писать полновесный код с юнит и интегрейшен тестами ? индустрия полностью изменилась. теперь по другому сам код пишут. сначала тесты, потом уже логика. по другому данные презентуют, ушла эпоха таблицы в таблице, которая открывает еще 5 таблиц. устройства стали в том числе и мобильные со своими нюансами экранчика. изменилось абсолютно все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 16:35 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
H5N1 hVostt Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях. а как вы успех меряете ? совхоз "светлый путь" вырос в пятеро и теперь работает не на 3 села, а на всю юрюпенскую область ? на пост советском пространстве все было уныло в 90х и так же уныло и сейчас, в стране победившего 1с. и собственно унылый 1с и потому и победил, потому что в 90х было все уныло и людям казалось грид на дельфях это успех. вы из какой параллельной вселенной вещаете? советское пространство, 90-ые, страна победившего бла-бла-бла.. что за фигню вы пытаетесь донести, не понимаю H5N1 а что удивляет ? что люди утомились писать в стиле 90х и прикручивают инструменты, где можно писать полновесный код с юнит и интегрейшен тестами ? индустрия полностью изменилась. теперь по другому сам код пишут. сначала тесты, потом уже логика. по другому данные презентуют, ушла эпоха таблицы в таблице, которая открывает еще 5 таблиц. устройства стали в том числе и мобильные со своими нюансами экранчика. изменилось абсолютно все. ничего кардинально и сильно не изменилось качественно. книжки Брукса, Макконела, Буча и т.д. до сих пор актуальны. из глобальных изменений -- десктоп умер, да здравствует мобильный десктоп! уход в веб из десктопов. инструментов стало больше, практик, методов. но бизнес как продавал 100 лет назад товары и услуги, так и продаёт сейчас. что здесь поменялось? купи дешевле, продай дороже, заплати налоги. выплати зп людям. цифровые услуги появились, но они сами по себе в воздухе деньги не приносят, это обвес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 11:56 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt вы из какой параллельной вселенной вещаете? советское пространство, 90-ые, страна победившего бла-бла-бла.. что за фигню вы пытаетесь донести, не понимаю так понятней ? hVostt инструментов стало больше, практик, методов. но бизнес как продавал 100 лет назад товары и услуги, так и продаёт сейчас. что здесь поменялось? купи дешевле, продай дороже, заплати налоги. выплати зп людям. цифровые услуги появились, но они сами по себе в воздухе деньги не приносят, это обвес. я уже объяснил, что поменялось ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 13:36 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс". Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс". Разговор немого с глухим... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 14:07 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
d7i Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс". Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс". Разговор немого с глухим... Скорее это разговор с глухонемым). Для меня загадка, почему выбирая систему нельзя сначала посмотреть и убедиться что это работает? Надо обязательно вляпаться не глядя, обгадиться перед начальством, а потом всем рассказывать все эти платформы это мошенники)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 15:23 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviar, не шмогла :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 21:12 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
d7i Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс". Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс". Разговор немого с глухим... как хорошо, что вы сказали "с глухим". основной показатель оголтелого фанатизма -- глухота. ни в коем случае никто не борется с этим. вовсе даже наоборот — любой подход, сокращающий рутинный ручной труд является великом благом. но пока то, что демонстрируется — это доширак. решение, которое даёт возможность покушать без необходимости в готовке. при чём изобретённый пол века назад. это действительно то, что может позволить выжить бедному студенту и не подохнуть от голода. но на перспективу это вред здоровью. решения.. ну повторяется всё одно и тоже. одни и те же яйца, то в профиль, то в анфас. уныло до жути. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 23:41 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos dma_caviar, не шмогла :) это про випрос? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 23:42 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt ViPRos dma_caviar, не шмогла :) это про випрос? )) а какой вкус у твоего доширака? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 00:12 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos а какой вкус у твоего доширака? у нас больше 200 программных продуктов. среди них самые откровенно ублюдошные это когда-то внедрённые комбайны порталы/CRM/ERP/etc. -- при чём с этим согласны на всех уровнях, от разработчиков до бизнеса. потихоньку выпиливаем их и заменяем собственными продуктами. теперь за предложение внедрения в компанию какого-нибудь очередного Ынтыграла можно банально получить в морду, метафорически выражаясь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:52 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt потихоньку выпиливаем их и заменяем собственными продуктами. теперь за предложение внедрения в компанию какого-нибудь очередного Ынтыграла можно банально получить в морду, метафорически выражаясь. значит сидите на дармовых деньгах так как, кто такие вы и что вы можете разработать - большой вопрос! покажи ОДИН программный продукт, одну рожу все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного.... а у вас макаки хвостом мажут пространство говном ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 15:11 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават, +500 ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 16:43 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos значит сидите на дармовых деньгах так как, кто такие вы и что вы можете разработать - большой вопрос! покажи ОДИН программный продукт, одну рожу все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного.... а у вас макаки хвостом мажут пространство говном Какой-жы ты наивный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 17:13 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos !! +++++++ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 22:18 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного.... Тут вопрос возник. А нафига вообще копию мира рисовать? Ты озвучил задачу "нарисовать копию мира", сам себе вбил в голову, сам же её не знаешь как решить (ни времени, понимаешь, ни ресурсов..), поэтому пошёл путём разработки каких-то костылей (общее от частного...). И что в итоге? Сколько успешных интеграций ВИПРОСа за плечами? Зашёл вот на сайт https://www.vipros.ru/, а там последняя новость 13-го кода. Ты не думай, я ничуть и нисколечки не насмехаюсь! Знаю сколько сил вложено, прекрасно знаю такой класс программных продуктов. Это колоссальный труд. Вот только не надо рассказывать, что продукт-то хороший, и всем на самом деле очень нужен. Только люди какашки не дают его продвинуть, не выходят на рынок, денег не дают, загубили, бла-бла-бла... Ну правда ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 02:07 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
..оно тявкает - а караван идет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 13:47 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Вот только не надо рассказывать, что продукт-то хороший, и всем на самом деле очень нужен. Только люди какашки не дают его продвинуть, не выходят на рынок, денег не дают, загубили, бла-бла-бла... Ну правда ) Не дают даже этот сайт привести в порядок. ВИПРОС внедрена по всему концерну в виде задач, но, это капля в море (от моих ожиданий). ВИП.Производство внедряется медленно, частично внедрена (в части завода - производство электроники) в ММЗ, в ДНПП дело не пошло - кадры с обеих сторон подкачали , в Кирове закрыли завод и, естественно, приостановили внедрение, сейчас идет (заканчивается) опытная эксплуатация в Стреле (Тула), что то делает МГТУ Станкин в учебных и т.д. целях, готовится НМЗ,... всем этим занимаются 1-2 человека, это как НИР у нас чуть ли проходит. вообще, спроса на тяжелые системы нет - всем мозги сделали, типа - вешаешь канбан доску, визуализация фигни и т.д. и сама пойдет, главное держать РМ в чистоте, а планировать - вредно. одни чисто шаманские методы продвигают - это правительство, сбербанк и т.д. у них кругом "бережливое производство", ИИ, камеры,, другие - детские законы типа Литлла, уменьшить размер партии, задач и т.д. на уровне "условных тракторолощадей" в СССР, интенсивность и т.д., вощем все это опирается на статистику, как в медицине - половина умерших курили - значит 50% умерли никотина - это консультанты ориентированные на запад а на западе есть все эти дебилы и нормальное планирование и прогнозирование - вернее принудительное формирование спроса. да пофиг ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 13:50 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С ВИПРОС всё ясно. Вот что санкции животворящие делают... Уж лучше помолчать в тряпочку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 14:04 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MX-9 ..оно тявкает - а караван идет Уровень оппонентов (а конкретно, вы) с подобными высказываниями вполне позволяет определить кто тут "тяфкает", какой караван и куда на самом деле "идёт" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 23:05 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos Не дают даже этот сайт привести в порядок. Мне это непонятно :) Когда я в организации вынес предложение разработать некий сервис, который позволяет решить одну распространённую задачу, мне тоже не давали это сделать. Говорили, да нафига мне это упало, не лезь не в своё дело и т.д. и т.п. Я тем временем разработал MVP, обосновал и защитил решение. Сейчас оно используется во всей компании повсеместно, есть выделенная команда разработки поддерживающее и развивающее сервис. Конечно же я получил серьёзный личный профит от этого внедрения, все получили выгоду. ViPRos ВИП.Производство внедряется медленно, частично внедрена (в части завода - производство электроники) в ММЗ, в ДНПП дело не пошло - кадры с обеих сторон подкачали , в Кирове закрыли завод и, естественно, приостановили внедрение, сейчас идет (заканчивается) опытная эксплуатация в Стреле (Тула), что то делает МГТУ Станкин в учебных и т.д. целях, готовится НМЗ,... всем этим занимаются 1-2 человека, это как НИР у нас чуть ли проходит. Т.е. судя по твоим словам, медленное внедрение обусловлено исключительно отсутствием человеческого и административного ресурса, ну и косяки там кадров и т.д.? Что я хочу сказать, а не выглядит ли это как самообман? Ведь супер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профит выглядит во-первых как экономически целесообразный подход что легко защитить, во-вторых должно быть лёгкое внедрение. Это тебе не отдел разработки собрать и с нуля пилить ПО. Так? А на деле-то как? ViPRos вообще, спроса на тяжелые системы нет - всем мозги сделали, типа - вешаешь канбан доску, визуализация фигни и т.д. и сама пойдет, главное держать РМ в чистоте, а планировать - вредно. Спрос на тяжёлые системы канул в прошлое. По тысяче причин. И по голым фактам -- все тяжёлые системы будучи внедрёнными показывают себя отвратительно. Все обещания вендора выглядят как смачный плевок в лицо. Ничего из того, что рекламируется и демонстрируется на демо -- не работает. С каждой из этих тяжёлых систем приходится бороться. С их сложностью. Громоздкостью. Неповоротливостью. И отсутствием экспертизы. ViPRos другие - детские законы типа Литлла, уменьшить размер партии, задач и т.д. на уровне "условных тракторолощадей" в СССР, интенсивность и т.д., вощем все это опирается на статистику, как в медицине - половина умерших курили - значит 50% умерли никотина - это консультанты ориентированные на запад Это уже перевод проблемы в другую плоскость. Не мы плохие, жизнь плохая. Это называется кухонная аналитика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2021, 23:24 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторсупер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профитСколько можно перепостывать эту чушь ? Вообще никто не говорит про "без разработки". Правильная расстановка галочек это тоже разработка, только высокоуровневая. Большинство КИС страдают избыточной сложностью и уникальностью знаний на фоне лживой маркетинговой пены. Это главная причина пробуксовывания автоматизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.03.2021, 09:20 |
|
Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo авторсупер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профит Вообще никто не говорит про "без разработки". Правильная расстановка галочек это тоже разработка, только высокоуровневая. Большинство КИС страдают избыточной сложностью и уникальностью знаний на фоне лживой маркетинговой пены. Это главная причина пробуксовывания автоматизации. Очевидно, что коллега своего мнения уже не поменяет, даже если его в этом убедить. Доводы свои он высказал. Вроде ничего конструктивного, но факт остается фактом - наверняка с таким же мнением есть еще 10-15-20% спецов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.03.2021, 10:25 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=33&tid=1547050&startmsg=last&offset=-2]: |
0ms |
get settings: |
2ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
8ms |
get topic data: |
2ms |
get forum data: |
0ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
others: | 73ms |
total: | 130ms |
0 / 0 |