Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выяснение прав на ПО между работником и работодателем. / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
20.06.2006, 23:26
    #33804091
Бармаглот
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Навязший в зубах вопрос, однако я не нашел освящения его с этой стороны.
Допустим, есть некий человек. Допустим, работает он себе тихо-мирно в некой конторе, и пишет какое-то монструозное ПО, ковырясь в каждодневной рутине.
А по вечерам, приходя домой, в качестве хобби пишет свою Программу. Ну то есть, на самом деле мелкая утилитка, но в чем-то полезная. Программку пользуют коллеги, иногда похваливают. Программка выложена в тырнете и ее пользуют и др. люди.
Кому принадлежат авторские и имущественные права?
Согласно ст.14 Закона об авторском праве, работодателю они вроде могут принадлежать только если предмет права был создан "в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя". Служебного задания такого не было, а служ. обязанности... обязанности они и есть обязанности, в очень общем виде, - "разработка ПО". И все.
Каким образом можно доказать, что данное ПО было разработано не в рамках служ. обязанностей? Или, наоборот - что в рамках? Кто это должен доказывать - работодатель или работник (истец или ответчик)? Существуют ли преценденты таких дел у нас, в РФ? Про создание dBase я помню, но там была все-таки несколько другая история.
Не знаю, важно ли это - название фирмы ни в каком виде не присутствует ни исходниках, ни в интерфейсе программы; зато там присутствует ФИО автора. Программа распостраняется на условиях shareware. Исходники у работодателя в принципе есть, но очень старые.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 08:44
    #33804289
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Вроде как работодатель должен доказывать. Презумпция невиновности однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 10:20
    #33804503
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Если ты на работе написал "Джаконду", а дома "ещё одну", то конечно ты не прав - это плагиат.
Права работодателя не только на коробку продукта, но и на технические идей, решения, интерфейс, .......
Всё как в музИндустрии и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 10:46
    #33804597
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
БармаглотНавязший в зубах вопрос, однако я не нашел освящения его с этой стороны.
Права принадлежат автору. На то, что делается в "рамках.. обязанностей" - имущественные права принадлежать работодателю. Не нужно никому ничего доказывать - ты АВТОР. Если кто-то посчитает, что права принадлежат не тебе, то он и должен доказать. Но это практически нереально. Главное законы внимательно читай , там очень много оговорок в защиту авторства.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 12:24
    #33805055
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Тот, кто написал - тот и является владельцем авторских прав.
Но тот, кто ее первым запатентует, тот может использовать ее в коммерческих целях. Автор в этом случае может только гордиться своей разработкой, получая лишь моральное удовлетворение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 12:31
    #33805084
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
sergey888Тот, кто написал - тот и является владельцем авторских прав.
Но тот, кто ее первым запатентует, тот может использовать ее в коммерческих целях. Автор в этом случае может только гордиться своей разработкой, получая лишь моральное удовлетворение.
ошибаешся
- научный сотрудник в НИИ в рамках работы сделал рац_предложение на рабочем месте.
Никаких прав он на него не имеет. И дома продавать или распространять тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 12:36
    #33805125
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
sergey888Тот, кто написал - тот и является владельцем авторских прав.
Но тот, кто ее первым запатентует, тот может использовать ее в коммерческих целях. Автор в этом случае может только гордиться своей разработкой, получая лишь моральное удовлетворение.
Вы путаете авторские и имущественные права с патентами
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 12:36
    #33805126
Dogen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Petro123 sergey888Тот, кто написал - тот и является владельцем авторских прав.
Но тот, кто ее первым запатентует, тот может использовать ее в коммерческих целях. Автор в этом случае может только гордиться своей разработкой, получая лишь моральное удовлетворение.
ошибаешся
- научный сотрудник в НИИ в рамках работы сделал рац_предложение на рабочем месте.
Никаких прав он на него не имеет. И дома продавать или распространять тоже.
Авторское право возникает в силу того, что кто-то что-то создал, а не в силу того, где и как это произошло.
А рацпредложение - это вообще не изобретение :)
Продавать и распространять - само собой, но это ограничивается имущественными правами, а не авторским.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 13:21
    #33805363
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
DogenА рацпредложение - это вообще не изобретение :)
========== а кто спорит? Может про "открытие" поговорим? Права есть и на рац. и на изо. и на откр.

Продавать и распространять - само собой, но это ограничивается имущественными правами, а не авторским.
============ у автора конретный вопрос, а не теория.
Он на работе не просто уборщица, и не просто "проектирование ПО".
Если суд докажет, что прога под одеялом с названием "A" есть прога в фирме с названием "В". У него будут проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 13:38
    #33805438
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Petro123, по умолчанию прав АВТОР. Чтобы доказать то, о чем Вы говорите нужно много чего. Для начала спросите у автора: у него есть с работодателем трудовой договор в котором зафиксированы его обязанности по разработке программы А, которая представляет из себя 1...2...3... и далее по пунктам.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 14:10
    #33805591
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
БармаглотДопустим, есть некий человек. Допустим, работает он себе тихо-мирно в некой конторе, и пишет какое-то монструозное ПО, ковырясь в каждодневной рутине. А по вечерам, приходя домой, в качестве хобби пишет свою Программу. Кому принадлежат авторские и имущественные права?
Имхо закон трактует эту ситуацию более чем очевидно.

"Человеку" принадлежат личные права на обе программы и имущественные права на "свою программу". Работодателю принадлежат имущественные права на "монструозное ПО".

БармаглотКаким образом можно доказать, что данное ПО было разработано не в рамках служ. обязанностей? Или, наоборот - что в рамках? Кто это должен доказывать - работодатель или работник (истец или ответчик)?
Доказывать, если мне не изменяет память, должны будут оба.

Принцип состязательности в настоящее время является одним из основополагающих принципов гражданского процесса. Он определяет возможности и обязанности сторон по доказыванию заявленных требований и возражений при отстаивании своей правовой позиции.

Названный принцип основан на противоположных материально-правовых интересах сторон, а с его реализацией создаются наиболее благоприятные условия для выяснения всех имеющих существенное значение для дела обстоятельств и вынесения обоснованного решения. Теперь ст. 14 ГПК прямо указывает, что в основу гражданского судопроизводства положены принципы состязательности и равноправия сторон.

Согласно названной статье, в обязанность суда входит лишь создание необходимых условий для всестороннего и полного исследования обстоятельств дела, например, разъяснение участвующим в деле лицам их прав и обязанностей, оказание содействия сторонам в осуществлении их прав.

В измененной редакции ГПК (ст. 50) обязанность доказывания тех или иных обстоятельств лежит на стороне, которая ссылается на такие обстоятельства в обоснование своих требований и возражений. Другими словами, каждая сторона доказывает то, что утверждает. Однако суд в подтверждение своей активной роли определяет значимые для дела обстоятельства и необходимость их доказывания какой-либо из сторон. Суд может также предложить стороне, иному лицу, участвующему в деле, представить дополнительные доказательства. Если их представление окажется затруднительным, суд по заявленному ходатайству должен оказать содействие в собирании таких доказательств.

Каким образом доказать.... да собственно любым, какой суд согласится принять как аргумент. Свидетельские показания, документы, экспертиза, факты, с которыми согласна другая сторона. Скажем, если у работодателя эксплуатируется система контроля версий - пусть покажет эксперту соответствующий проект в ней, причем его состояние должно показывать, что над этим проектом шла работа (то есть он разрабатывался в рабочее время). Итп.

БармаглотНе знаю, важно ли это - название фирмы ни в каком виде не присутствует ни исходниках, ни в интерфейсе программы; зато там присутствует ФИО автора.
Полагаю, это станем важным только если работодатель займет позицию "эту программу вообще писал другой человек". Автор/владелец не обязаны идентифицировать себя в программе.

БармаглотИсходники у работодателя в принципе есть, но очень старые.
В этом случае он в принципе может попробовать доказать, что автор сделал старую версию в рамках служебных обязанностей, после чего незаконно дорабатывал ее от своего имени.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 17:52
    #33806597
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
авторИсходники у работодателя в принципе есть, но очень старые.

Значит имущественные права в данном случае принадлежат работодателю.
Если работник распространяет без ведома работодателя программу, исходники которой принадлежат работодателю, то он может поимет оооочень большие неприятности...
Даже если распространение бесплатное...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 21:57
    #33807118
Бармаглот
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
2 sergey888
Это с какого же боку, простите? То, что есть исходники - свидетельствует только о том, что есть исходники. У меня, например, исходники Miranda где-то валялись - это же не доказывает, что я являюсь ее правообладателем. С мнением softwarera - что могут попытаться доказать - еще можно согласиться. Но то что однозначно принадлежат - явно нет.
Я полагаю, доказательством могли бы быть какие-то задания на разработку (со стороны фирмы) - эл.письма и т.д. В их отсутствие - все очень спорно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 10:48
    #33807810
pnv82
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
iscrafm
Вы путаете авторские и имущественные права с патентами

Небольшое уточнение - авторские права бывают имущественные и неимущественные. И оба права - авторские :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 11:47
    #33808076
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
БармаглотЯ полагаю, доказательством могли бы быть какие-то задания на разработку (со стороны фирмы) - эл.письма и т.д. В их отсутствие - все очень спорно.
никто не спорит, что спорно. На то есть фемида с завязанными глазами.
И если фирма подаст против тебя иск, то проблемы тебе обеспечены.
Конечно тебе предоставят адвоката (бесплатного по закону
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 12:33
    #33808294
Dogen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Была, помнится, здесь дискуссия про регистрацию авторских прав, ничем вразумительным не закончившаяся.

В тему: юристы, которые конечно же ищут клиентов, обычно упирают на то, что авторские права надо регистрировать , если вы собираетесь потом кому-то свой приоритет доказывать.


===============================================================================
Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 12:34
    #33808301
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
pnv82 iscrafm
Вы путаете авторские и имущественные права с патентами

Небольшое уточнение - авторские права бывают имущественные и неимущественные. И оба права - авторские :)
:) небольшое уточнение. Права бывают авторскими и имущественными. И те и другие - права.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 12:45
    #33808338
Dogen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
iscrafm pnv82 iscrafm
Вы путаете авторские и имущественные права с патентами

Небольшое уточнение - авторские права бывают имущественные и неимущественные. И оба права - авторские :)
:) небольшое уточнение. Права бывают авторскими и имущественными. И те и другие - права.

АВТОРСКОЕ ПРАВО ... (в субъективном смысле) совокупность личных неимущественных и имущественных прав в отношении произведений литературы, науки и искусства. К личным А.п. (правам автора) относятся: право авторства, право на авторское имя, на неприкосновенность произведения; к имущественным - исключительное право на воспроизведение, публикацию и продажу его содержания и формы и др. Распространяются на произведения как выпущенные, так и не выпущенные в свет и относятся к числу объектов интеллектуальной собственности.

БОЛЬШОЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ, типа
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 12:45
    #33808339
pnv82
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
iscrafm pnv82 iscrafm
Вы путаете авторские и имущественные права с патентами
Небольшое уточнение - авторские права бывают имущественные и неимущественные. И оба права - авторские :)
:) небольшое уточнение. Права бывают авторскими и имущественными. И те и другие - права.

Таким построением фразы вы сбиваете с толку новичков, которые начинают называть авт. неимущественные права просто авторскими, а авт. имущественные - просто имущественными.
Что неверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 13:00
    #33808408
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
pnv82Таким построением фразы вы сбиваете с толку новичков, которые начинают называть авт. неимущественные права просто авторскими, а авт. имущественные - просто имущественными.
Что неверно.
С другой стороны Ваша трактовка наводит новичков на мысль, что обладатель имущественных прав является и владельцем авторских прав. Что тоже не совсем верно. Истина где-то рядом, лучше всего она выражена конечно не в словаре, а в законе. Что касается вопроса автора, то лучше ему внимательно прочитать закон, обращая внимание на такие вещи как возникновение авторского права, презумпция автора и т.п. Знание закона позволит ему правильно выстраивать взаимоотношения с работодателем и в общем-то оградит от навязчивых вопросов, так его волнующих.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 13:11
    #33808454
pnv82
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
iscrafm pnv82Таким построением фразы вы сбиваете с толку новичков, которые начинают называть авт. неимущественные права просто авторскими, а авт. имущественные - просто имущественными.
Что неверно.
С другой стороны Ваша трактовка наводит новичков на мысль, что обладатель имущественных прав является и владельцем авторских прав. Что тоже не совсем верно.

А он и является. Владельцем АВТОРСКИХ имущественных прав :)
Авторские права есть _совокупность_ имущественных и неимущественных прав на ОАП.
И использование этого префикса - авторские, всегда даст объективное трактование фразы, будь то имущественные или неимущественные права.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 13:27
    #33808534
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
pnv82
А он и является. Владельцем АВТОРСКИХ имущественных прав :)
Авторские права есть _совокупность_ имущественных и неимущественных прав на ОАП.
И использование этого префикса - авторские, всегда даст объективное трактование фразы, будь то имущественные или неимущественные права.

ладно, спор беспредметный. Читаем второй раздел закона и трактуем его.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 13:29
    #33808550
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
p.s. только трактуем тщательно. Чтобы была видна разница, например
между:
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

и

Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 14:16
    #33808777
pnv82
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
iscrafmp.s. только трактуем тщательно. Чтобы была видна разница, например
между:
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
и
Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

ну и что?
согласно этой статье работодателю принадлежит _часть_ имущественных прав. Право использования - частный случай имущественных прав.
Вторая часть статьи уточняет(хотя лично я считаю что противоречит - в украинском законодательстве такая же каша со служебными произведениями) первую.

Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 14:19
    #33808787
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
pnv82ну и что?

только то, что право авторства и право владения - разные категории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выяснение прав на ПО между работником и работодателем. / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]