powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для автоматизации деятельности школы.
22 сообщений из 397, страница 16 из 16
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001535
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
L_argo
Что остается ?

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...
Это достаточно узкий класс задач, заведома вебовский и ориентирован на людей с улицы. Хотя зачастую (почти всегда) для них есть отдельный вид десктопа - мобильное приложение. Обычно два.

В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :)

Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001561
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Дилетантское мнение. :)


Это факты, а не мнение.

L_argo
Заходишь в супермаркет. Там у персонала сплошной десктоп. Даже под ДОС встречается.
Заходишь в общепит. Там у персонала, в основном десктоп.


Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу.

И процент таких приложений мизерный.

L_argo
Заходишь в коммерческую фирму. Там у персонала почти сплошь 1С или самописный десктоп. Более половины, так точно.


Там можно найти и Windows 98, говорит ли это о том, что эта ОС актуальна и популярна?
Вы не оперируете фактами, а притягиваете за уши ваши домыслы в условиях вашего крайне ограниченного кругозора.

L_argo
Что остается ? Госконторы ? Там вообще лютый зоопарк с десктопом в т.ч.
Банки ? Возможно.


Это древнее говно мамонта, от которого уходят и год за годом масса десктопного ПО стремительно сокращается. Сейчас создавать десктоп это уже самоубийственно для бизнеса, исключая специфичные случаи, к которым вы почему-то прибегаете, избегая реальной картины.

L_argo
Что остается ?


Остаётся признать, что аргументация у вас слабенькая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001562
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.


Так его уже списали давно. Хотите ли вы этого или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001566
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
skyANA
пропущено...

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...
Это достаточно узкий класс задач, заведома вебовский и ориентирован на людей с улицы. Хотя зачастую (почти всегда) для них есть отдельный вид десктопа - мобильное приложение. Обычно два.

В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :)

Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.

Именно в утиль рано, особенно в корпоративном секторе.
Кто же будет системы, писавшиеся, настраиваемые, дорабатываемые и работающие годами выбрасывать?

И при этом к ним давно уже добавляется веб в различное форме: B2B веб-приложений, B2C веб-приложений, различных API и интеграции с этими API.

Уверен, что где-то ещё продолжают большую часть данных вводить руками, а с клиентами, поставщиками и партнёрами общаться через телефон, факс, электронную почту.
Это же Россия, до нас всегда доходит с опозданием на несколько лет :)

Но тенденция налицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001718
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу.

И процент таких приложений мизерный.Мизерный ?
Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр.
И почти везде либо самописки либо что-то на 1С.
Тож самое в любой торговой фирме. Эксели + 1С это 95% случаев.
Для них навороченные кастомные веб-решения - непосильная финансовая ноша.

Аргумент с Вин98 какой-то глупый. Если Вин98 где-то используется, значит для кого-то она актуальна.
В США и кобол встречается. И никого там это не парит. Кобол актуален ?

Веб можно встретить в банках и крупных корпорациях ,в которых, впрочем тоже добрая половина учета может вестись в 1С и выгружаться в какой-то веб-ERP чисто как в витрину для руководства.

Ну конечно электронная торговля... Да, там почти 100% веб. И что ? Это малая часть бизнеса. Тем более, там тоже встречается десктоп. Тот же 1С. :)
В одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников. Больше, чем ПХП-шников.

Я привел конкретные факты и наблюдения.

Все ваши аргументы натянуты или даже голословны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001721
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников.

вот только я е уверен что они все на десктопе
1св веб может, тот же Битрикс.
потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001732
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут


зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001733
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится
да, но это не одновременное действие
и довольно продолжительное
и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения...
и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp....
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001740
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp....


сама программа и зайдет. мобильники же свой софт сами обновляют


вадя
и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения...


перед запуском чего? сервер перезапущен, версия клиента и сервера должны быть "совместимы" (или для простоты одинаковы). клиент выдает предупреждение и пытается обновиться

ну больше телодвижений, да... но не критично

клиент Steam примерно так работает, а там клиентуры - не одна сотня миллионов игроков
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001743
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера.
Проблема надумана.
Хотя конеш бывают и исключения. Обновление сопутствующего софта (библиотеки, фреймворки и пр.) может быть геморойным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001857
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера.
Проблема надумана.
а ты знаешь как клиенты в веб обновляется?
F5 и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001870
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

маленькая часть бизнеса, маленькая часть бизнеса...

вы так пишете, что учёт - это прям основная часть бизнеса, вот он прям деньги приносит сам по себе

например давно вы в банк пешком ходили, чтобы денег кому перевести?
думаю очень давно... и я давно...

вот и подумаем каков процент транзакций, источником которых является веб, а каков, где девочка-оператор вводит ручками в десктоп приложении

а с этих транзакций комиссия банку падает и в итоге не маленькая
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001913
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Мизерный ?
Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр.


А чё мне оглядываться, у меня среди прочих есть 2 проекта, которым пользуются наши партнёры и франчайзи по всей стране. По всей стране и даже местами в СНГ. Это как раз сетевые торговые точки, размещённые везде, в том числе в крупнейших торговых центрах. Кроме нас есть ещё и компании-конкуренты, с аналогичными приложениями.

И это всё -- 100% в доску веб приложения.

L_argo
И почти везде либо самописки либо что-то на 1С.


1С уже давно занимает нишу веб. Вы зайдите почитайте. Ну или пообщайтесь кто в теме. Наши 1Сники уже давно и вовсю веб интерфейс педалят. Какие самописки? Поделки на дельфях из 2000-х? Ну хорошо же.

Сейчас кто в здравом уме будет десктоп делать там, где можно сделать веб?
С такими предложениями засмеют и выставят за дверь моментально.
Ещё и ссаными тряпками погонят.

L_argo
Я привел конкретные факты и наблюдения.
Все ваши аргументы натянуты или даже голословны.


Мне не нужны аргументы.
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.
Все компании, в которых я работал за последние 10 лет используют только веб в новых разработках.
Никто всерьёз уже десктоп не рассматривает.

В реальности, всё делается в веб -- покупки чего угодно, от трусов на али до лекарств в аптеках, работа с банками, гос. службами -- всё через веб. Получение водительских прав, даже паспорта -- всё через веб. Управление жилищным хозяйством -- веб.

И это практически всё население страны.
Каждый человек практически этим пользуется так или иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001973
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.
Клиенты с мобилок не в счет.
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.

Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001978
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.
Клиенты с мобилок не в счет.
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.

Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.
Вам про бизнес, а вы опять "клиенты с мобилок не в счёт".
А какие в счёт, только те, что к вам в офис, магазин, кассу пешком приходят, прочитав объявление в местной газете?
Так предложите бизнесу отказаться от привлечения клиентов через веб, от работы с ними через веб, от работы с партнёрами и поставщиками через веб
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001981
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001984
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.

Просто Ваш собеседник смотрит из танка по принципу "Опрос на нашем сайте показал, что 100% граждан пользуются интернетом".

Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001986
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта


эта ветка давно уже чистый смех
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001989
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона

Ну почему, мы уже пришли к тому, что
L_argo
доля десктопа действительно снижается

Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью: где-то меделенно, где-то стремительно, а где-то уже
hVostt
100% в доску веб приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001992
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью


так вроде это очевидно. просто не надо забывать про эти самые области. а не натягивать одну на весь глобус

вэб шагает по планете. увы, браузер пока всех потребностей в отдельных областях кровавого ынтерпрайза не закрывает. п.э. начинается разное махинаторство - тонкие клиенты разные которые по сути тоже браузеры, но специализированные

браузеры тоже развиваются - может доживем, что "клиентов" вообще не надо будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40002002
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.


Я вам про рабочие места и говорю.


L_argo
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.


В том случае, когда нужно работать с торговым оборудованием.
И то, уже давно решается без десктоп интерфейса.

В остальных случаях всё о чём вы тут нам рассказываете -- это древнее говно мамонта , которое всё ещё используется, это правда. Но не развивается.

L_argo
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.


Средства разработки, ясен хрен. Но и то. Посмотрите на средства Azure, там весь девопс в вебе. Да и код писать в вебе можно, особенно в озвученных вами ERP, где код высшей логики пишется прям в вебе.

L_argo
Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.


Это происходит очень быстро. Не моментально, но быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40002004
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта.


Вы намерено пропустили факты, которые озвучил skyANA и я.
Намерено закрываете глаза и остаётесь глухими и слепыми.

Это крайне удивительно, так как я разрабатывал десктоп приложения в своё время. И доводилось этим заниматься и в последнее время. Никаких проблем для меня в этом нет. Но я также и умею веб приложения разрабатывать, поэтому вопрос рассматриваю всесторонне.

Вы же с L_argo по ходу тупо не умеете в веб -- для вас это закрытая дверь, только десктоп, отсюда и защищаете его до последних слюней
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 397, страница 16 из 16
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для автоматизации деятельности школы.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]