powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взаимодействие клиентов с БД.
25 сообщений из 323, страница 7 из 13
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963139
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Выясняли бы, не заболел ли автор какой-нибудь серьёзной болезнью, а если нет, то кто его такого нанял...

Коллега присутствует на форуме уже лет пятнадцать, и если бы я захотел дать ему характеристику по тому, что видел за это время, то употребил бы слова "энтузиаст" и "самоучка". Насколько я помню, он работает в каком-то достаточно удалённом месте над стабильной учётной задачей, и здорово похоже, что в одиночку. Как человек он довольно симпатичен, и поэтому мне неприятны такие высказывания, но как специалист... действуя с наилучшими намерениями, часто не обращает внимания на те моменты, которые я полагаю базовыми и очевидно необходимыми. Например, насколько я помню, в одной из наших первых бесед я безуспешно пытался объяснить ему важность согласованности данных в запросе. Приводил следующий пример: допустим, нам нужен отчёт по какой-то ТМЦ: сколько её единиц на каждом из складов и сколько на всех складах вместе. Так вот, мне так и не удалось объяснить, чем плох результат

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
Отчёт по утюгам на складах:
===========================

На первом складе   10
На втором складе   20
На третьем складе  30

*** ВСЕГО ***     100

Коллега считал, что если во время формирования отчёта произошло движение ТМЦ, то в таком документе нет ничего криминального.

Впрочем, справедливости ради, за эти годы он заметно вырос и в здравости суждений, и в техническом плане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963140
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Коллега присутствует на форуме уже лет пятнадцать, и если бы я захотел дать ему характеристику по тому, что видел за это время, то употребил бы слова "энтузиаст" и "самоучка".


Я стараюсь не давать характеристику людям. Оценке и суждению подвергаются комментарии, сказанные слова и выполненные действия.

Понятно, что большинство людей склонны моментально всё воспринимать на личный счёт, конвертировать в обиду и вставать в защитную позу: не доросли вы ещё до моей музыки! (с) :)


softwarer
Коллега считал, что если во время формирования отчёта произошло движение ТМЦ, то в таком документе нет ничего криминального.

Впрочем, справедливости ради, за эти годы он заметно вырос и в здравости суждений, и в техническом плане.


Да вот здесь и проблема. Уже довольно с давних пор, больше года точно, коллега периодически появляется в тредах с одним и тем же своим кодом. С одними и теми же суждениями, без какого-либо прогресса, без каких-либо изменений.

Такое ощущение, что он как художник, ищущий своего призвания, гоняет на разные выставки и пихает людям свои картины. Получает отлуб, не унывает и едет дальше.

Достойно ли подобное уважения? Нет. Ни в коем случае. Программирование, разработка -- это не художество и не поэзия. Здесь нет и не может быть фломастерной красоты. Типа мне нравится так, а вам эдак. Это унылый, бесперспективный, детский и наивный подход. Нужно с этим бороться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963157
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Коллега присутствует на форуме уже лет пятнадцать, и если бы я захотел дать ему характеристику по тому, что видел за это время, то употребил бы слова "энтузиаст" и "самоучка"

В моем представлении, 15 лет энтузиазма и самоучения - это как-то многовато. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963158
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
2. В триггерах нет ничего плохого. Разумеется, при уместном использовании.

И триггера и хп, функции и все подобное на сегодняшний день это адское легаси, оставшееся в СУБД со времен двузвенок. При нынешнем выборе платформ для создания апп-серверов про все это лучше уже напрочь забыть - пускай БД хорошо занимается только своим основным делом, т.е. эффективно и надежно хранит данные, а что-либо другое в ней это полный хлам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963163
Misha_E
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начала не плохо бы в платформах для APP разбираться, а не лить ведро помоев не разобравшись что такое APEX)))
А так то каждая лягуха за свое болото топит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963167
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthat
И триггера и хп, функции и все подобное на сегодняшний день это адское легаси, оставшееся в СУБД со времен двузвенок. При нынешнем выборе платформ для создания апп-серверов про все это лучше уже напрочь забыть - пускай БД хорошо занимается только своим основным делом, т.е. эффективно и надежно хранит данные, а что-либо другое в ней это полный хлам.
Бред какой-то. Школу сначала закончи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963191
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Бред какой-то. Школу сначала закончи.

Уважаемый, я школу закончил еще до того, как СССР распался. А вот тебе следовало бы сходить в ту школу, где учат аргуменировать свое мнение чем-то, кроме "бред какой-то".
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963222
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>softwarer, вчера, 23:51 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1325462&msg=22140912][22140912]
>Даже не знаю, смеяться или плакать.
<
Думаю Вам следует обратится к психиатру. Забывчивость + не адекватная реакция.
Здесь Вы писали - "Вы действительно так непринуждённо удваиваете нагрузку на сервер только ради того, чтобы вернуть клиенту ровно те же данные, которые у него уже есть?"
Найдите смелость признать, что клиенту возвращаются не совсем те же данные, которые у него уже есть. См. параметр ts_Entity.
Согласен - в случае ок, возвращалась избыточная информация.
Сейчас скорректировано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963240
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
Думаю

Не стоит называть процессы, происходящие в Вашей голове, этим словом.

ВМоисеев
Здесь Вы писали - "Вы действительно так непринуждённо удваиваете нагрузку на сервер

Безусловно, писал. И показал, как сделать ровно то же самое, что написано в Вашем коде, без лишних операций. После чего Вы радостно "переделали" так, что опять же подаёте на сервер двойную нагрузку, только ещё вдобавок бессмысленно скопипастили запрос, сделав код ещё хуже чем был. И выдаёте по этому поводу кучу нелепого пафоса, присыпанного хамством, а сейчас уже готовитесь выдать очередную порцию бреда по поводу того, что я якобы не заметил разные списки полей в этих запросах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963285
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>softwarer, сегодня, 10:58 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1325462&msg=22141084][22141084]
>Безусловно, писал…
<
Да нет, не об этом - "вернуть клиенту ровно те же данные, которые у него уже есть". После UPDATE у клиента и сервера разные ts_Entity.
Уточните, о каком удвоении нагрузки Вы пишите?
И право, не Вам говорить о хамстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963358
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthat
softwarer
2. В триггерах нет ничего плохого. Разумеется, при уместном использовании.

И триггера и хп, функции и все подобное на сегодняшний день это адское легаси, оставшееся в СУБД со времен двузвенок. При нынешнем выборе платформ для создания апп-серверов про все это лучше уже напрочь забыть - пускай БД хорошо занимается только своим основным делом, т.е. эффективно и надежно хранит данные, а что-либо другое в ней это полный хлам.


Ну зачем вы так?!
А как же говнокод?
А как же "фигак, фигак и в продакшен" без тестирования?
А как же "удалит прод-базу без бекапа"?

Вы предлагаете заменить романтику и адреналин правок в продуктовой базе, на унылую прозу пайплайна разработки (обложенную кучей тестов в три слоя)?

Зачем так?

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963363
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthat
L_argo
Бред какой-то. Школу сначала закончи.

Уважаемый, я школу закончил еще до того, как СССР распался. А вот тебе следовало бы сходить в ту школу, где учат аргуменировать свое мнение чем-то, кроме "бред какой-то".
Срач на подобную тему тут регулярно возникает неск. раз в год.
Надоело уже аргументировать с 2001 г. И не надо смотреть на дату моего ника. Он второй.
Хранить абсолютно всю SQL логику на стороне апп-сервера это еще более дичайшее легаси, т.к. мода на тот или иной апп-сервер быстро проходит. И все надо переписывать. А БД-сервера почти вечные. И SQL гораздо более стабильный и стандартный язык чем очередной хайпо-гик-сервер на новомодном хайпо-гик-фреймворке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963367
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
fkthat
И триггера и хп, функции и все подобное на сегодняшний день это адское легаси, оставшееся в СУБД со времен двузвенок. При нынешнем выборе платформ для создания апп-серверов про все это лучше уже напрочь забыть - пускай БД хорошо занимается только своим основным делом, т.е. эффективно и надежно хранит данные, а что-либо другое в ней это полный хлам.
Бред какой-то. Школу сначала закончи.

ды в школах именно этому и учат
что бы написать калькулятор надо - фронтенды на 3 фреймворках + нативные, аппсерверы-агрегаторы- кэшеры (где надо обязательно иметь какой нить NOSQL СУБД и т.д. фигню) управляемые какой нить системой балансировки и т.д., микросервисы с собственными СУБД) обернутые в докеры и загнанные в кубернеты
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963375
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело, по моему, обстоит еще хуже - они не пишут никаких калькуляторов!
Я за эти годы видел всего около 10 калькуляторов в разделе "Информационные системы" или как там.
Такое впечатление, что вся их работа - это читать и писать (это у них не всегда удается, как я понимаю - т.е. что там получилось после этого им пофиг).
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963393
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
>softwarer, сегодня, 10:58 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1325462&msg=22141084][22141084]
>Безусловно, писал…
<


softwarer,

Самому себе и вам советую забить :)

Это опять 25, человек вместо того, чтобы чему-то научиться, углубить свой опыт и знания, откровенно тупит и занимается оправданием своего говнокода, своего невежества и своей лени.

Это литературный цербер, дурака не переспоришь. Зря теряете время (и я в очередной раз).
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963396
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Хранить абсолютно всю SQL логику на стороне апп-сервера это еще более дичайшее легаси, т.к. мода на тот или иной апп-сервер быстро проходит. И все надо переписывать. А БД-сервера почти вечные. И SQL гораздо более стабильный и стандартный язык чем очередной хайпо-гик-сервер на новомодном хайпо-гик-фреймворке.


Нет, надо размазать логику тонким слоем по БД и апликухам.
Вот он, совет настоящего джедая.

Ну и какой-то набор ярлыков и клише, "хайпогик", бла-бла. Это лишь показатель того, что у вас ни гроша из адекватных аргументов нет и не предвидится.

Просто скажите правду, ей богу. Вы убили много времени на познание дао разработки в БД и вам очень жаль потерянного времени. Вы будете биться за свой опыт до конца. И вам много таких. Мне вас жаль.

L_argo
Срач на подобную тему тут регулярно возникает неск. раз в год.


К сожалению срач на ваших религиозных началах не приносит никакой пользы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963397
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
ды в школах именно этому и учат
что бы написать калькулятор надо - фронтенды на 3 фреймворках + нативные, аппсерверы-агрегаторы- кэшеры (где надо обязательно иметь какой нить NOSQL СУБД и т.д. фигню) управляемые какой нить системой балансировки и т.д., микросервисы с собственными СУБД) обернутые в докеры и загнанные в кубернеты


Странное у тебя мировоззрение. Первое. Никто не знает что будет завтра. И что от этого калькулятора потребуется. Второе. Людям нужно учиться писать и делать серьёзные системы. Да, на калькуляторах.

Чтобы потом вот таких феноменов как ВМоисеев не случалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963413
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

Я не вижу "калькуляторов" совсем!!!
Только все больше и больше растущий инфраструктурный удав, который стремится включить в себя все и вся, но никак не найдет - а куда ж воткнуть ПОЛЕЗНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ - "калькулятор".
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963414
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>hVostt, сегодня, 15:02 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1325462&msg=22141329][22141329]
>...откровенно тупит и занимается оправданием своего говнокода, своего невежества и своей лени.
<
Ну что сказать - перестаньте хрюкать их собственной лужи и говорите по делу, если есть что.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963416
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
Ну что сказать - перестаньте хрюкать их собственной лужи и говорите по делу, если есть что.


Вы по делу когда хоть что-то сказали?
Каждый раз выкладываете один и тот же говнокод, вам по делу совершенно бесплатно дают критику.
Но вы начинаете защищаться и оправдываться.
И ничего не меняете.
У вас с головой всё хорошо?

Почему вы так делаете? Это что за извращённое удовольствие? Какова цель вашего присутствия здесь, если мы все видим, пользы вам это не приносит никакой.

Я вам по вашим просьбам код привёл. И другие коллеги делали это тысячу раз, объясняли вам, рассказывали, аргументировали.
Вы понимаете, что вы непробиваемый?

Нафига вам код, который вы просили? Вы ведь ничего так и не поняли, зачем людей парите своими вопросами, если в ответ начинаете доказывать, что у вас свои вкус апельсинов или что-то там у вас ещё по свинячей теме постоянно из вас вылазит? Что за фетиш вообще такой связанный со свиньями? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963418
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
hVostt,

Я не вижу "калькуляторов" совсем!!!
Только все больше и больше растущий инфраструктурный удав, который стремится включить в себя все и вся, но никак не найдет - а куда ж воткнуть ПОЛЕЗНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ - "калькулятор".


Ну незнаю.
Ты предлагаешь начать каждый раз разрабатывать с нуля базы данных, с нуля разрабатывать алгоритмы для работы с сетью, с изображениями и т.д. и т.п. Обязательно каждый должен втулить себе собственную реализацию теории расписаний?

Чтобы была вычислительная сложность у ребят, так? :)

А то, что поколение работало, чтобы создать огромных стек технологий для того, чтобы сосредоточиться на бизнесе, тебя это в итоге расстраивает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963425
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt


А то, что поколение работало, чтобы создать огромных стек технологий для того, чтобы сосредоточиться на бизнесе, тебя это в итоге расстраивает :)

Да какой бизнес?
Именно стек и продается бизнесу, а остальное типа он сам как то должен воткнуть туда.
Зачем прикладному программисту это стек?
Он должен АВТОМАТИЧЕСКИ прибиндиться к прикладному коду (или "обернуть" прикладной код), ЕСЛИ востребован.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963430
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
А БД-сервера почти вечные. И SQL гораздо более стабильный и стандартный язык чем очередной хайпо-гик-сервер на новомодном хайпо-гик-фреймворке.

Да, вечные. Века пройдут, а БЛ в БД так и будут писать на языке из 1971 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963448
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
Да какой бизнес?
Именно стек и продается бизнесу, а остальное типа он сам как то должен воткнуть туда.
Зачем прикладному программисту это стек?
Он должен АВТОМАТИЧЕСКИ прибиндиться к прикладному коду (или "обернуть" прикладной код), ЕСЛИ востребован.


Чистый прикладной программист это утопия.
Таких уже нет.
Ты говоришь про интеграторов.
И вот про что ты говоришь уже сотни раз реализовано, и в твоём ВИПРОСе, и в 1С и в SAP и много-много где ещё. Да, это не похоже на идеальный мир, но в целом свои задачи там интеграторами успешно решаются. Можно лучше и намного, но бизнесу не нужно лучше, ему нужно удовлетворить свои потребности за приемлемую цену.

Другой спектр задач, это платформы и системы, где много программистов, ты почему-то считаешь, что можно запихнуть в коробочку и превратить их в интеграторов.

Это всего лишь от того, что у тебя ограниченный опыт в конкретном контексте (где ты внедрил свой ВИПРОС), и с этой колокольни ты не видишь ни деталей, ни задач, ни каких-либо ньюансов. Поэтому с твоей точки зрения всё так уныло :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взаимодействие клиентов с БД.
    #39963451
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthat
L_argo
А БД-сервера почти вечные. И SQL гораздо более стабильный и стандартный язык чем очередной хайпо-гик-сервер на новомодном хайпо-гик-фреймворке.

Да, вечные. Века пройдут, а БЛ в БД так и будут писать на языке из 1971 года.


Не.. эти динозавры рано или поздно повымрут и некому будет устраивать холивары )
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 323, страница 7 из 13
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взаимодействие клиентов с БД.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]